Onderwerp: Polyester dek tussen laag balsa verrnieuwen

Voor zover ik weet heeft HR nooit met balsa gewerkt. Zelfs op de oudere HR's (Mistral uit end jaren 60) werd al met divinycell gewerkt.

Je krijgt over het algemeen snel antwoord uit Zweden dus dan weet je het zeker. Wel handig want dan weet je ook waar je aan begint

Dit zou de hele discussie over de oorzaak van de blazen in het nepteak ook in een andere licht zetten. Als er divinycell is toegepast lijkt me dat vocht in het dek niet het probleem kan zijn en komt het toch terug bij de leverancier van de nepteak.

ErikSnel schreef :
Eeeh... het ging toch om een echt teak dek met eronder polyester met een natte kern? En dat er na het repareren van de natte sandwich imitatieteak wordt gelegd? Of heb ik dat verkeerd gelezen?

zeilersforum.nl/index.php/foru...akdek-blazen#1146265

Ook een divinycell sandwichschuim kan natuurlijk delamineren of slecht aangebracht zijn, zelfs op een HR.
Gevalletje lood om oud ijzer als dat vocht uit de sandwichlaag komt, het zal er toch af moeten als je er een dichte laag overheen wilt plakken. De crux zit hem in het onzalige plan om te schroeven in een laag die dicht zou moeten blijven.
Overigens vind ik deze bootjes de enige HR's die ook echt mooi zijn. Gewoon goed onderzoek doen en dan beginnen, op de knieën en door de zure appel heen als dit de oorzaak blijk te zijn en daarna weer lekker toekeren met dat ding

ErikSnel schreef :
Duidelijk, thanks!

Een Hallberg 94 heeft als core materiaal pvc schuim (divinycell). De werf heeft nooit balsa gebruikt als kernmateriaal.
Staat gewoon op de site.....

H

Waar zou al dat vocht moeten zitten ?

- Tussen schuim en polyester, in dat geval is het gedelamineerd met een slap dek als resultaat. Moet je kunnen zien, wordt niet genoemd dus erg onwaarschijnlijk.

- In de niet met polyester gevulde kerven van het schuim. Zou kunnen ? Komt vaker voor in combinatie met slechte hechting. Dit heeft sandwich constructies wel een slechte naam opgeleverd. Maar van een werf als HR zou je dat niet verwachten.

- Over een opp van 10m2 ???

- Divinycell specs zegt low water absorbtion. Lijkt mij voldoende om niet als vochtig gekwalificeerd te worden.

Wordt wel raadselachtig zo ....

Kan wel een gok wagen hoe dat vocht er is gekomen....

Een Halberg waar ik aan gewerkt heb (revisie teak dek) had het teakdek keurig geschroefd zitten op het dek, dus elke lat om de 50?cm een gat door de toplaag heen. Daar komt na x jaar altijd ergens een gaatje in de afdichting waardoor er dus vocht in kan komen.

Vraag aan de kenners van mijn kant:
Als je het bovenste laag en de bals verwijderd hebt, hoe hou je dan het dek op zijn plek? Je hebt dan alleen maar het relatief dunne, en slappe, onderlaminaat over. Een mal aan de binnenkant maken voor demonteren?

Er kan inderdaad aardig wat vocht in de kerven zitten, helemaal als er eerder door de buitenhuid geschroefd is. Als dan de binnenhuid ook nog vocht heeft opgenomen kan er wel wat water in zitten.

Gek idee, maar als het schuim is, zou het dan niet een idee zijn om de toplaag eraf te trekken, het een tijd open laten staan om te drogen en de toplaag terug te plakken? Is een stuk minder werk...

Dit antwoord kreeg k uit Zweden

Guten Tag,

Sandwich wurde bei HR immer aus Hartschaum gemacht, nie aus Balsa.

Mit freundlichen Grüßen



Mijn volgende vraag is dus nu...

Wie heeft in de buurt van ketelhaven een vochtmeter die de juiste vochtigheid kan meten over hele dek of welke ik dagje kan lenen.

Groet jan van de Joeky

Beste Jan.
Het is niet mogelijk om een vochtpercentage te meten in een polyester dek. Zo werkt het niet. Polyester is geen hout. Je kan hooguit meten waar er mogelijk vocht zit en of dat meer of minder wordt op bepaalde plekken. Iedereen die jou een vochtpercentage geeft van jouw dek kletst maar wat.
Een vochtmeter kan je zeker behulpzaam zijn, maar vooral om min of meer af te bakenen waar het vocht begint en eindigt. Pas als je een eerste referentiemeting hebt gedaan, maatregelen hebt genomen om vocht te verwijderen en weer een meting doet kan je beginnen te zien of het werkt.

Mijn vochtmeter is in gebruik, dus die kan je voorlopig niet lenen. Zo vreselijk duur zijn ze niet trouwens. Ik ga heb een Greisinger, zal even kijken welk type ook al weer en wat die kost.
Edit: Greisinger GMK 100. Bij Conrad 165,—, maar wie weet goedkoper te vinden.
Interessant draadje. Al oud, maar verhelderend al zeg ik het zelf. zeilersforum.nl/index.php/foru...r/184167-vochtmeting

Ben wel benieuwd wat de mening is van de experts hier over PVC als kernmateriaal (ipv bijv balsa) aangezien veel moderne werven tegenwoordig allemaal PVC gebruiken in combinatie met vacuum infused vinylester....

AndreAzuree schreef :
Dat lijkt me simpel: balsa rot weg als het vochtig wordt. Pvc niet.

Wordt PVC helemaal niet aangetast door vocht?

alleen als het bevriest

Ik zou GEEN balsa gebruiken.
Immers heb je nu nog geen goed idee waarvan het vocht komt en dat kan meters van de plek zijn waar het zich ophoopt.
Het is best wel een klus.
Voor het verwijderen van of de binnen of de buitenlaag zal je het goed en secuur moeten stutten en verstevigen wil je de vorm in alle richtingen behouden. En zeker mocht je hier en daar erop moeten staan voor het werken.

Welk materiaal je ook neemt, het goed luchtvrij aanbrengen van de nieuwe core, het lamineren van lagen glas en epoxy, peelpy, tot een constructieve laag, plamuren, schuren, plamuren, schuren, gelcoat of lak erop in x aantal lagen kost tijd.

YouTube Sail Life, en Andy van Boatworks today hebben video's over het vervangen van een core dat een beetje een indruk kan geven.

Inderdaad. Bekijk deze eens


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

AndreAzuree schreef :
Als je dek single shot geinjecteerd wordt met vinylester dan trek je de meeste kerven ook dicht met een vrij dampdichte hars. PVC schuim is gesloten cel dus als er al iets lek raakt dan verspreidt het zich ook niet verder dan de beschadigde cellen. Balsa is wel sterker en een duurzamer materiaal. Corecell is taaier, maar ook niet zo sterk als balsa.

Hier maar eens een stukje over de eigenschappen van balsa waaronder de druksterkte : nl.lets-rebuild.com/balsa-wood...ft-wood-1027#sterkte
En hier vind je o.a. de druksterktes van Divinicell.www.diabgroup.com/en-GB/Produc...aterial/Divinycell-H
Conclusies mag je zelf trekken , heb ik even geen zin in:P
Ad

JRomkes schreef :
Is bij dit dek de kans dan ook niet groot dat de corecell maar een beetje nat is geworden? En dus te drogen is als de toplaag eraf is? Dat zou een hoop werk en kosten schelen!

Corecell of ander pvc schuim is niet een beetje nat. Het is hooguit oppervlakkig nat.
Als het beroerd geplakt is zijn er kieren tussen de materiaaldelen waar water tussen kruipt. Dat kan verder geen kwaad behalve dat het druk opbouwt door verdamping.
Je pvc dakgoot rot niet dus je pvc sandwich ook niet.

ErikSnel schreef :

Kan het ook drogen als ik vanonder waar ik goed bij kan een stel gaten boor.
Dek is nu nl van boven 100% waterdicht

Dat zou zeker helpen mits je de gaten kunt plaatsen op de plek waar de druk opbouwt.
Dat geef ik je te doen