Onderwerp: Osmose

brambo schreef :
Dat klinkt al wat anders dan: "Ik herhaal maar weer eens mijn standpunt. Koop geen boot met osmose verschijnselen."

Ben het wel eens met de intensieve behandeling met een nieuwe laminaat laag.

Maar verder is nog steeds het advies koop in principe geen boot met rondom osmose verschijnselen.

Een boot kun je opknappen. Het casco is echter de basis en die moet goed zijn.

Soms zie naast de osmose problemen ook nog onderliggende problemen, die je pas tegenkomt na het verwijderen van de gelcoat en de onderliggende laag.

Je zit toch niet te wachten op een zogenaamde "maandag-ochtend" product. Die zijn er, ook van degelijk bekend staande werven.

brambo schreef :
Brambo, ondanks dat het feitelijk wel klopt wat je schrijft, is het nog maar de vraag of je osmose helemaal weg moet proberen te krijgen. Waarom niet gewoon ieder jaar de aanwezige blaasjes even openschuren, spoelen met water en dicht maken met epoxy? Het is een cosmetisch probleem. JE kunt er gewoon mee doorvaren.

TS is vast al overtuigd dat het niet echt een probleem is. Daar gaat t maar om toch?

Ja, of er moeten echt komplete vellen vanaf vallen, maar dat kom je zelden tegen.

AndreAzuree schreef :
De vraag is of je een boot moet kopen waar deze verschijnselen al aanwezig zijn. Hou er ook rekening mee dat als een boot al een langere tijd op de wal staat, de blaren zijn teruggetrokken en minder zichtbaar.

Het zit in het materiaal en daar kun je niets meer aan veranderen. Je kunt de effecten ervan wat beperken. Je hebt natuurlijk verschillende fases. Van een paar beperkte blaren, tot een probleem rondom.

Kleine blaasjes met daaronder een glasvezel die uitsteekt is overigens geen osmose. Bij osmose is er een sterk ruikend zuur en meestal donkere vloeistof in de blaar aanwezig.

Je kunt het osmose effect mooi zie bij een rozijn. Gooi die in het water. De rozijn wordt niet alleen nat, maar zwelt op.

Rozijnen wellen en osmose hebben niks met elkaar te maken. Rozijnen nemen vocht op en houden dat vast. Osmose is een proces op basis van diffusie. Je moet het niet mooier maken dan het al is.

Volgens mij zijn we het er allemaal wel over eens dat osmose een ingewikkeld ding is waar je zeker kritisch naar moet kijken. Ik stel: de diagnose Osmose en de consequenties daarvan word in 99 van de 100 als het niet 999 van de 1000 keer is verkeerd gesteld door "experts".
Als je met je vinger blijft hangen aan een soldeerbout heb je zeer zeker een brandwond met blaar , maar hoef je echt niet naar het brandwondencentrum. Zo ervaar ik al die paniekverhalen over Osmose ook. Hier en daar en daar een osmotische blaas op het onderwaterschip betekent echt niet dat de boot in de shredder moet.

Of TS de boot links moet laten liggen is op basis van zijn info niet te bepalen.

Osmose kan optreden als water en water met opgelost zout of suiker o.i.d. van elkaar gescheiden zijn met een membraan wat alleen watermoleculen doorlaat.
Eigenlijk heel logisch als je het vergelijkt met twee groepen mensen en daartussen een deur waar alleen dunen mensen door passen. In de ene groep ook dikke mensen . Omdat er daardoor meer mensen door de deur in de richting met de dikke groep kunnen dan andersom , er zijn immers meer dunne mensen beschikbaar aan de dunne kant, neemt de concentratie dunne mensen in de dikek roep steeds verder toe.
Precies hetzelfde gebeurt met de kleine watermoleculen aan de ene kant en de watemoleculen samen met de grotere zout , zuur of suiker moleculen aan de andere kant van een membraan.
De drukken die zich zo aan de "dikke" kant kunnen opbouwen gaan tot wel 10-15 bar
Vandaar dat je bij omgekeerde osmose ook zo'n hoge druk nodig hebt .
Overigens is dit ook de verklaring dat osmose in zoet water eerder zal optreden dan in zout water , afhankelijk van de zoutconcentratie in dat zoute water. Het sterkst wordt het met gedestilleerd water .
Ad

Rob10 schreef :
De rozijnen hebben een semi doorlaatbaar membraan, de schil. Stoffen in de rozijnen lossen op. Trekken water aan van buiten door het mebraan en zwellen daardoor op. Dit is nu juist het principe van Osmose.

Eenvoudiger kun je het niet uitleggen.

ZFers die er veel meer van begrijpen dan ik kunnen fraai uitleggen wat osmose is. Maar mijn vraagt blijft; als mijn boot osmose heeft, heb ik daar dan last van met het zeilen?

Als het alleen maar een rol speelt bij de verkoop van mijn boot vind ik het niet van belang omdat ik mijn boot nooit ga verkopen.

brambo schreef : Dat is veel te kort door de bocht. Degelijke zure blaasjes/blaren kom je ook tegen op houten boten, stalen boten, aluminium boten en andere materialen die het fenomeen osmose niet kennen. Ik heb er zelfs een paar op mijn eigen stalen boot, en zuur ruiken doen ze ook.

keeszeiler schreef : Je gaat er nooit last van hebben.

Erikdejong schreef :
Zonder die blaasjes/blazen/blaren op jouw stalen onderwaterschip te hebben gezien schat ik in dat het wat chemisch zuur ruikt (oplosmiddel), dat de vloeistof vrij helder is (tenzij er roestverkleuring in zit, maar dat verwacht ik niet) en dat deze vloeistof tussen de vingers wrijvend schraal aanvoelt in plaats van vettig.
Tenzij je uiteraard geplamuurd hebt met polyesterplamuur, maar dat kan ik me gezien jouw kennis en ervaring niet voorstellen.

Dat soort blaasjes krijg je als je epoxyverf in zeer veel lagen aanbrengt en de overschildertijd aan de korte kant houd. De verf is niet volledig uitgegast en word dan alweer dampdicht overschilderd. Als je pech hebt komen er osmose achtige blaasjes onder de verflagen. Inderdaad bij mij aanboord geen op polyester gebaseerde substanties, er zit zelfs helemaal geen plamuur op de boot.

Wat ik met mijn korte verhaaltje probeerde aan te geven is dat dit soort verfblaasjes ook op polyesterschepen voorkomen en dat dit absoluut niets met Osmose te maken heeft. Ik heb zelfs een keer een glas-oepoxy boot een osmose behandeling zien ondergaan

Feit blijft ook dat osmose niet slecht is voor je boot, het leven van de boot word er niet door verkort, de boot word er niet minder sterk van en het veroorzaakt geen schade. Het is niet ernstiger als wat haar scheurtjes in een gelcoat.

Het is eigenlijk heel makkelijk om dat ondescheid tussen echte osmose en verfblaasjes te zien.
Krab een paar blaasjes open tot en kijk hoe diep ze gaan. Zie je onder de blaasjes uiteindelijk de gladde gelcoat na het wegkrabben van alle verflagen , dan kan het geen osmose zijn maar opbollende verf zoals je dat ook wel op staal ziet als daar roest onder de verf ontstaat. Echte osmose ontstaat onder de gelcoatlaag ( dat is immers de beruchte semipermeabele laag ) in het eigenlijke laminaat . In feite betekent dat dat het blaasje dan ook in de gelcoat moet zitten .
Ad

Erikdejong schreef :
Kennelijk heb je nog nooit een "osmose-bak" met ernstige problemen van dichtbij gezien.

Of verschijnselen van delaminatie door osmose tussen de laminaat lagen.

Een degelijke reparatie is niet alleen erg kostbaar, tijdrovend en bij voorkeur werk voor vakmensen.

Bram

brambo schreef : Als dat gebeurt dan is osmose een symptoom van een groter onderliggend probleem, dat probleem is niet het gevolg van de osmose.

Menselijk lichaam krijgt ook last van osmose indien je zeewater gaat drinken

Ik denk dat we onderscheid moeten maken tussen osmose en delaminatie. Osmose op zich is totaal niet erg. Delaminatie over een te groot oppervlak op een constructief belangrijke plaats kan dat wel zijn. En delaminatie kan veroorzaakt worden door osmose, alhoewel dat volgens mij ontzettend zeldzaam is...

Tijd aan TS om meer info te geven, eventueel met foto's: ernst osmose, waar doet het zich voor, wie vastgesteld, welke boot, welk aankoopbedrag,...?

Osmose zorgt voor de omstandigheid waarbij (met name bij ortho-polyester) hydrolyse op kan treden, die oa delaminatie tot gevolg kan hebben.

Ilex schreef : Wat heeft dat er nou mee te maken?

Ilex schreef :
Klopt was de eerste reactie in dit topic, TS geeft geen info.

ga weer een jacht kopen, overigens na lange afwezigheid hier. liefs met osmose, heb ik wat te doen

Er is erg veel lituratuur te vinden over osmose in polyester constructies en de behandeling hiervan. Maar de simpele voorstelling dat het maar een soort "jeugdpuistjes" zijn. Even insmeren en weg is het, is wel erg simpel.

Hier nog een verhandeling:

www.passionforpaint.co.uk/prod...oads/15574838191.pdf

Koop gewoon een goede boot, zonder deze problemen.

Kan je veel ergenis besparen.


Bram