Onderwerp: Osmose

ReinierZeilt schreef :
Rustig, Reinier.
TS zoekt een boot te kopen waar wat osmose bij is. Hij vraagt niet zomaar uitleg over osmose.

Voor mij, als het mag, zou het een héél groot verschil betekenen!
Koop je een boot uit 1977 voor €5000 met wat osmose, dan kan je voor jezelf uitmaken: wat zou het? Gewoon 5 jaar lekker genieten en maximaal zeilen. Nadien zien we wel.

Koop je een recentere boot voor €70.000 en heb je in het achterhoofd om die na een jaar of 3 te verkopen, dan verandert het plaatje. Zoals blijkt uit de zeer uiteenlopende reacties.

Dus dat heeft er, voor mij, mee te maken. Vandaar de vraag.

brambo schreef :
Dit soort "literatuur"is voor mij compleet nietszeggend omdat het geschreven is door een "verfboer". Iemand eerst een probleem aanpraten en dat de oplossing verkopen....

De flowchart geeft duidelijk aan dat je bij iedere diagnose er iets op moet smeren uit een potje van een bedrijf waar de schrijver van deze "literatuur" voor werkt.

hallo allemaal , even over het feit waarom ik type en bedrag niet vermeld . Het kan zo maar zijn dat de huidige eigenaar mee leest . Tja de vraag is dan is dat gewenst . Wel ben ik ingenomen met de vele reactie . Ik ga er nog eens een nachtje over slapen

Hallo Willem,

Je zult het inmiddels wel gelezen hebben, er zijn globaal 3 meningen:

• Osmose is het begin van het einde, moet je grondig aanpakken, schillen, opbouwen etc. En dat is het schip uit 1977 ws. niet waard - dus zoek een beter exemplaar
• Osmose is iets wat je prima kan aanpakken, uitfrezen, vullen en als het terug komt, eerder erbij zijn. Je hebt voor weinig een mooie klus en houd wat budget over
• Er is nog nooit een boot door osmose gezonken en bovendien zit het onder de waterlijn, afdingen en varen maar, houd je geld over voor nuttige verbeteringen

Ik had ook een boot op het oog en ben ervna enig aarzelen in gestapt; met de 2e optie, lokaal aanpakken. Na 2 seizoenen is het nog niet terug - maar dat zegt niets over jouw boot.
2 adviezen:
- constateer eerst dat het écht osmose is; het kan ook loslatende lagen AF/eerdere behandeling zijn. zie posts over zuur
- Kies de aanpak die bij je past, qua geld, klus(v)aardigheid, tijd, energie etc

brambo schreef : Het laatste klopt volgens mij als een bus. Mooi uitgelegd op biologiepagina.nl/Havo4/2Cellen/osmose2.htm wat mij betreft.

Het eerste is volgens mij iets te veel gesimplificeerd. Osmose op zich leidt niet tot het zure medium, dat zuur is de uitkomst van hydrolyse van het polyester.

Met andere woorden: het zuur is letterlijk het product van het uit elkaar vallen van het polyester, meestal in een polycarbonzuur en een alcohol. Met name op ftaalzuur(anhydride) gebaseerde polyesterharsen (zoals romar-voss.nl/composites/nl/or...polyesterhars-ortho/) zijn daar gevoelig voor. Het feit dat een zuur is vrijgekomen maakt dus duidelijk dat er niet alleen sprake is van een "cosmetisch verschijnsel". Het gaat allemaal niet heel snel, maar zolang als gevolg van osmose (fysisch proces) meer water in het laminaat doordringt gaat - als een daarvoor gevoelige polyesterhars is gebruikt - de hydrolyse ook door en valt het polyester langzaam maar zeker uit elkaar. En dat kan niet anders dan samengaan met verzwakking van het laminaat.

Dat klopt niet (helemaal) .
Polyester op zich hydrolyseert echt niet door water , dan zou het in feite ook biologisch afbreekbaar zijn , maar ook zouden dan alle polyester boten er last van moeten krijgen en dat si gelukkig niet zo.
De oorzaak ligt met name in het productieproces van de boot . Als daar de hars bijv. onvoldoende goed gemengt wordt na het toevoegen van de harder ( effe roeren met een bezemsteel bijv. )of er teveel harder wordt gebruikt om de zaak sneller te laten uitharden , bijv, als de lamineer ruimte niet goed verwarmd wordt , kunnen later niet weggereageerde componenten o.i.v. water gaan afbreken tot die zure producten waardoor de echte osmose op gang komt .Dat zuur zal trouwens het goede polyester ook niet zomaar kunnen afbreken want polyester is i.t.t. bijv. nylon juist goed zuurbestendig . Ook zonder echte osmose zal er immers water altijd in het laminaat komen (vooral gelcoat is imemrs altijd semipermeabel, mogelijk vanwege de vulstoffen en kleurpigmenten) maar dat hoeft niet altijd tot osmose te leiden . Het schijnt wel zo te zijn dat Iso-ftaalzure hars wat beter bestendig is dan ORTHO wat vooral vroeger werd gebruikt. Alleen verklaart dat niet dat ook nieuwere boten last kunnen krijgen van osmose terwijl die meestal tegenwoordig van ISO hars worden gemaakt en dat oude boten van ORTHO hars juis nog steeds osmosevrij zijn.Of zou dat een kwestie van prijs verschil tussen die twee soorten zijn ( hoewel de harskosten waarschijnlijk het kleinste aandeel zijn van de kostprjs)
Ik denk darom dat de belangrijkste oorzaak te zoeken is in de verwerking van de hars tijden de bouw.
Ad

Het is niet alleen hydrolyse, maar ook oplosbare stoffen in het polyester laminaat. Kunnen zijn achtergebleven restanten van het reactie proces. Zoals een slechte uitharding. Soms wel te wijten aan een te lage temperatuur bij het uithardingsproces.

Een belangrijke oorzaak van osmose blijkt veroorzaakt te zijn door de binder van de glasmatten. Zo is gebleken bij nader onderzoek. Bij het eerder aangehaalde probleem bij Beneteau bleek het te liggen aan de gebruikte verharder.

Een beperkte behandeling ziet er zo uit. In ernstiger gevallen wordt de gehele gelcoat plus het onderliggende laminaat verwijderd. Daarna wordt er een glasweefsel aangebracht met epoxie om het laminaat weer te versterken en de bestendigheid tegen vocht te verbeteren.

Yellow Boat schreef :
Ik heb ergens gelezen (misschien wel op dit forum) dat langdurig water in de bilge ook een oorzaak kan zijn. Die watermoleculen willen er dan aan de binnenkant niet meer uitvliegen, waardoor er extra water in het polyester komt. Bilge droog houden en in de winter kant op helpt dan

Yellow Boat schreef : Ja, dat doet het wel en is iets heel anders dan "biologisch afbreekbaar".
Leesvoer.

Apollo schreef :
Dat klopt wel . Daarom moet je een drinkwatertank ook niet tegen de romp aan bouwen zonder dat je de scheepswand met epoxy bedekt , anders kun je daar van binnenuit osmose krijgen. Het feit dat drinkwater extra schoon is in vergelijking met het meeste buitenwater maakt het alleen nog erger.
Ad

even een vraagje tussendoor; waarom speelt het probleem bij vinylester niet?

Omdat dat minder gevoelig is voor hydrolyse?
www.inholland.nl/media/12080/c...ennis-3e-druk-nl.pdf

Polyesterhars obv isoftaalzuur is al minder gevoelig.

Edit:idp.springer.com/authorize/cas...pozEyWXbeZJxkcRmvB6R

ff een stukje praktijk:

Mijn 32 voeter uit 1977 had flink last van osmose, in het begint de "plekjes" uitgeschuurd en laten drogen, vullen en verf erover, boot het water in.
5 Jaar later kon ik opnieuw beginnen. Toen goed aangepakt door te laten schillen,na 9 maanden drogen een paar lagen glas-epoxy. Koste me bij elkaar nog geen 1500 euro en aardig wat uurtjes.
Nooit geen blaasje meer tegengekomen.

De boot heb ik inmiddels verkocht en heb er geen cent meer -of minder voor gekregen. De behandeling had ik netjes gedocumenteerd en overlegd aan de nieuwe eigenaar.

nardus schreef :
Weet jij nog welk glas-epoxy je er op gesmeerd hebt?
Ik ben ook het gevecht tegen osmose begonnen en zie sporen van eerdere behandeling. Na de plamuur moet er weer wat op, vandaar.

nog een praktijk voorbeeld:

Ik heb ik 2017/2018 een 35 ft zeilboot opgeknapt (rond 1983 gebouwd). Schip was erg nat en had erg veel osmose over de hele romp, plekken tot 5 cm diameter en vrij diep. Zelfs op 1 plek bijna door het laminaat heen. Ik heb de boot laten schillen (EUR 1200,-), alle slechte plekken uitgeslepen (haakse slijper met schuurmof) en daarna 3x met hoge druk afgespoten (ontzuren).

De zeilboot stond in een droge (maar niet geïsoleerde schuur) en was na 5 / 6 maanden droog genoeg. Alle gaten gevuld en 1 laag matten in epoxy aangebracht. Hierna 5 lagen damp werende verf (gelcoat vervanger) aangebracht.

Schip is afgelopen herfst na 1,5 jaar uit het water gekomen en ziet er nog snaarstrak uit.

Mijn ervaring (na 3 opknap bootjes): osmose is een zwaar overschat probleem, waar commercieel een aardig slaatje uit geslagen word.... Als je niet vies bent van wat schuren en wat wil leren, dan zou ik osmose geen probleem laten zijn. Er is uren praktijk materiaal en lesstof op internet beschikbaar.

Willem: als je gerichte tips wilt hebben, stuur me dan per PB wat foto's, dan kan ik zien hoe erg het is (of niet).

Vossenjacht , het kan zijn dat ik vrijdag meer weet ik hou je op de hoogte