Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Behandelplan onderwaterschip

Behandelplan onderwaterschip 09 jan 2025 13:58 #1606078

  • -rene-
  • -rene-'s Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 74
Beste forumleden,

Mijn boot heeft lichte osmoseplekjes en schade aan de kiel (zie fotos). Omdat ik ook vocht meet, ben ik daarom in oktober begonnen met het kaal maken van het onderwater schip.

Tot nu toe heb ik de volgende stappen ondernomen:
  • Gehele schip: alle zelfslijpende antifouling afgekrabd en afgeschuurd met korrel 60, gestopt op oude coppercoat lagen die er erg goed uitzien en hard zijn
  • Osmoseplekken: Opengewerkt, geschuurd tot op het kale laminaat en schoongemaakt met zeep en stoom. De boot droogt gedurende de hele winter.
  • Schadeplekken op de boeg: Geschuurd tot op het laminaat (door de gelcoat) met een haakse slijper en schoongemaakt.

Voor de behandeling in april als de temperaturen hoger zijn heb ik het volgende plan opgesteld:
  1. Schuren: Het gehele onderwaterschip schuren met korrel 80.
  2. Reinigen:
    • Wassen met soda of groene zeep om eventuele zuren te neutraliseren.
    • Grondig spoelen met schoon water en laten drogen
    • Ontvetten met aceton voor een vetvrij oppervlak.
  3. Injectiehars aanbrengen om kleine holtes en scheurtjes te vullen.
  4. Epoxyplamuur aanbrengen: Wanneer de injectiehars nog plakkerig is, met lamineerepoxy of mengsel van lamineerepoxy met microballoons, uitgeboorde holtes en schadeplekken dichtsmeren.
  5. Schuren en ontvetten: Na uitharding het oppervlak opnieuw schuren met korrel 80 en ontvetten met aceton. Eventueel nogmaals dichtsmeren.
  6. Vijf lagen lamineerepoxy aanbrengen, nat-in-nat, met twee verschillende kleuren pigment om de voortgang te monitoren.
  7. Optioneel: twee lagen lamineerepoxy gemengd met koperpoeder aanbrengen
  8. Antifouling aanbrengen voor gebruik op gemengd zoet/zout (welke?)

Ik twijfel over het gebruik van keperweefsel. Is het handig om dit op de boeg te doen als extra bescherming?
Ook twijfel ik over het gebruik van peel ply (scheurweefsel) in de laatste ronde epoxy opbrengen.

Heeft iemand ervaring met een vergelijkbare aanpak of suggesties ter verbetering? Alle feedback is welkom!
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 09 jan 2025 15:34 door -rene-.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 09 jan 2025 18:39 #1606142

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7716
In 2015 eenzelfde oefening gemaakt op mijn boot. Niet wegens osmose maar om de vele lagen zelfslijpende antifouling te verwijderen.
Wel mijn roer had last van osmose. Daarom het roer op verschillende plaatsen met een klokboor opengeboord en veelvuldig gespoeld. Eerst met water, daarna met bruine zeep.
En dit een paar keer herlaald in november.
Daarna laten drogen en in de lente met een 2 compoenten vuller opgevuld.
Waar vroeger mij roer binnen hol was, zit er nu dus een waterdicht vulmiddel.

De romp na afschrapen van de verschillende oude AF lagen, geschuurd, en ook met bruine zeep gewassen, na het drogen met aceton ontvet, ( ook weer verschillende keren herhaald).
Dan alle onvolkomenheden, krassen, putten en kuilen met epoxy plamuur strak gemaakt.
Ook dat is in meerder beurten gebeurd. Daarna geschuurd tot mooi vlak.
En toen heb ik moeten wachten tot eind april om de lagen epoxy coating aan te brengen.
Vooral omdat ik 15 graden moest hebben voor de coating aan te brengen.

Het is veel werk, maar het geeft wel voldoening zodra het achter de rug is.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 09 jan 2025 20:42 #1606167

Tony2920 schreef :
In 2015 eenzelfde oefening gemaakt op mijn boot. Niet wegens osmose maar om de vele lagen zelfslijpende antifouling te verwijderen.
Wel mijn roer had last van osmose. Daarom het roer op verschillende plaatsen met een klokboor opengeboord en veelvuldig gespoeld. Eerst met water, daarna met bruine zeep.
En dit een paar keer herlaald in november.
Daarna laten drogen en in de lente met een 2 compoenten vuller opgevuld.
Waar vroeger mij roer binnen hol was, zit er nu dus een waterdicht vulmiddel.

De romp na afschrapen van de verschillende oude AF lagen, geschuurd, en ook met bruine zeep gewassen, na het drogen met aceton ontvet, ( ook weer verschillende keren herhaald).
Dan alle onvolkomenheden, krassen, putten en kuilen met epoxy plamuur strak gemaakt.
Ook dat is in meerder beurten gebeurd. Daarna geschuurd tot mooi vlak.
En toen heb ik moeten wachten tot eind april om de lagen epoxy coating aan te brengen.
Vooral omdat ik 15 graden moest hebben voor de coating aan te brengen.

Het is veel werk, maar het geeft wel voldoening zodra het achter de rug is.

Zit er normaal gesproken nog een laag tussen de af en de gelcoat voor optimale hechting, of is dat net nodig...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 10 jan 2025 00:14 #1606184

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5373
Als er goede coppercoat goed op zit hoeft daar toch niks meer overheen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 10 jan 2025 03:05 #1606188

Stap (7) zou ik overslaan, of het koper daarin weglaten. Dat opgesloten koper in dit type hars voegt niets toe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 10 jan 2025 06:58 #1606191

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28020
Waterblok schreef :
Als er goede coppercoat goed op zit hoeft daar toch niks meer overheen?

Inderdaad. Doe een testje: één plekje met zout water nat maken en een paar dagen wachten. Zou blauw/groen moeten worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 10 jan 2025 08:16 #1606202

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7716
bredezeiler schreef :
Tony2920 schreef :
In 2015 eenzelfde oefening gemaakt op mijn boot. Niet wegens osmose maar om de vele lagen zelfslijpende antifouling te verwijderen.
Wel mijn roer had last van osmose. Daarom het roer op verschillende plaatsen met een klokboor opengeboord en veelvuldig gespoeld. Eerst met water, daarna met bruine zeep.
En dit een paar keer herlaald in november.
Daarna laten drogen en in de lente met een 2 compoenten vuller opgevuld.
Waar vroeger mij roer binnen hol was, zit er nu dus een waterdicht vulmiddel.

De romp na afschrapen van de verschillende oude AF lagen, geschuurd, en ook met bruine zeep gewassen, na het drogen met aceton ontvet, ( ook weer verschillende keren herhaald).
Dan alle onvolkomenheden, krassen, putten en kuilen met epoxy plamuur strak gemaakt.
Ook dat is in meerder beurten gebeurd. Daarna geschuurd tot mooi vlak.
En toen heb ik moeten wachten tot eind april om de lagen epoxy coating aan te brengen.
Vooral omdat ik 15 graden moest hebben voor de coating aan te brengen.

Het is veel werk, maar het geeft wel voldoening zodra het achter de rug is.

Zit er normaal gesproken nog een laag tussen de af en de gelcoat voor optimale hechting, of is dat net nodig...

Tussen de oude gelcoat zit, op de beschdigde plekken epoxy plamuur, en op de hele romp, nu 4 of 5 lagen epoxy coating. Daarop kan AF, maar ik vaar zonder.
( elk jaar 1 week op de kant voor poetsen en bijwerken, uiteindelijk net zo duur als AF maar zonder gif.)
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 10 jan 2025 08:53 #1606212

  • Thea
  • Thea's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 303
Tony2920 schreef :
Daarop kan AF, maar ik vaar zonder.
( elk jaar 1 week op de kant voor poetsen en bijwerken, uiteindelijk net zo duur als AF maar zonder gif.)

Precies! Dat zouden meer mensen moeten doen!
The smaller the boat, the bigger the fun!
Laatst bewerkt: 10 jan 2025 08:53 door Thea.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 10 jan 2025 12:13 #1606282

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6033
kan je toch open schuren ?
Met een hoge mengverhouding in de laatste laag koperpoeder zit er best een behoorlijk hoeveel koper wat open ligt.

Maar ik beging ook een antipathie tegen AF te krijgen , ik ga liever de hele onderkant in epoxi rollen met een kleurstof, lekker glad ook.

Maar ik vaar veel op zoet water, niet veel op zout, paar weken per jaar maar


Nachtvlinder schreef :
Stap (7) zou ik overslaan, of het koper daarin weglaten. Dat opgesloten koper in dit type hars voegt niets toe.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 10 jan 2025 12:22 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 10 jan 2025 13:39 #1606307

Zolang TS maar beseft dat (7) géén equivalent is van CopperCoat (R), qua effectiviteit!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 10 jan 2025 15:27 #1606328

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1423
Je zult 1000-en-1 adviezen krijgen, maar in de regel zijn er twee oplossingen:
- Volledige osmosebehandeling, een dure en tijdrovende grap
- De praktische aanpak.
Voordat je van alles gaat lezen over osmose, bedenk dat er geen schip is dat er door zinkt.

Mbt jouw stappen, enkele heb ik rood gemaakt, zou ik nalaten.
Ik heb ongeveer hetzelfde gedaan 5 jaar terug en vorig jaar twee plekjes gezien van ong een dubbeltje groot. Na twee jaar continue te water.

Schuren: Het gehele onderwaterschip schuren met korrel 80.
Reinigen: Prima, maar NOOIT met groene zeep, of andere zepen. Dit laat een vettig laagje achter.
Wassen met soda of groene zeep om eventuele zuren te neutraliseren.
Grondig spoelen met schoon water en laten drogen

Afnemen met water en azijn; 1 fles op 10 liter warm water.
Ruim afspoelen.
Daarna ontvetten met aceton voor een vetvrij oppervlak.
Paar dagen laten drogen.

Sla onderstaande stap over. Niet nodig, epoxy hecht perfect aan polyester.
Injectiehars aanbrengen om kleine holtes en scheurtjes te vullen.

In plaats daarvan: Epoxyplamuur aanbrengen. Dit zelf maken van epoxy en glasballoons, tot er een pindakaas achtige structuur is ontstaan.

Schuren en ontvetten: Na uitharding het oppervlak opnieuw schuren met korrel 80 en ontvetten met aceton. Eventueel nogmaals dichtsmeren.

Dit zou ik niet doen:
Vijf lagen lamineerepoxy aanbrengen, nat-in-nat, met twee verschillende kleuren pigment om de voortgang te monitoren.
Optioneel: twee lagen lamineerepoxy gemengd met koperpoeder aanbrengen
Antifouling aanbrengen voor gebruik op gemengd zoet/zout (welke?)

In plaats daarvan zou ik dit schema volgen, waarbij stap 4 ook coppercoat kan zijn:

Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Laatst bewerkt: 10 jan 2025 15:31 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 14 jan 2025 16:15 #1606942

  • -rene-
  • -rene-'s Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 74
Bedankt allemaal voor de adviezen.

Het liefst zou ik er coppercoat opsmeren. De ervaringen daarmee lijken - ook op zout - erg goed, maar ik vind geen adres waar ik dat zou kunnen kopen. De werf wordt er ook niet heel blij van als ik dat begin te smeren maar in het weekend kijkt niemand. Ik heb één seizoen met coppercruise op zout gelegen en bij het liften was de boot twee keer zo zwaar van alle aangroei. Sindsdien zit/zat er een niet toegestane laag jotun op. Ik zou liever iets minder milieubelastend smeren. Coppercoat lijkt me dan ideaal.

De huidige coppercoat laag heeft er ~15 jaar op gezeten en ziet er goed uit, behalve op plaatsen waar kennelijk al eerder osmose is aangepakt. Daar zit groen spul op (gelshield?). Hetzelde geldt voor een aantal in het verleden gerepareerde beschadigingen. Er zal dus hoe dan ook een aantal nieuwe lagen moeten worden opgebracht.

En nu ik toch bezig met deze vervelende klus wil ik het graag goed doen en een ondoorlaatbare laag aanbrengen. Ik heb begrepen dat HB coat oplosmiddelen bevat en daarmee niet volledig dampdicht is. Of heb ik het mis?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 14 jan 2025 16:27 #1606945

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29633
Tjonge wat een boel werk en plannen.
Dan zullen wij het vast wel veel te simpel hebben gedaan...

Het is maar een boot hé.

Buiten (open)krabben, wassen, schuren en vetvrij maken (zijn nobrainers zonder nodige toelichting)
Kan met st.Marc of tinner of aceton o.i.d.
- Epoxy plamuur
- 2 lagen epoxy verf
- Hempel antifouling

Na 5 jaar nog puntgaaf en geen aangroei.

Osmose hype wordt enorm overschat volgens mij, toch? H700 schreef het al, nog nooit een boot gezonken door osmose.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 14 jan 2025 16:28 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 14 jan 2025 17:02 #1606953

  • Cascade
  • Cascade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 846
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 14 jan 2025 19:33 #1606982

Voordeel van pure lamineer epoxy is dat het damp dicht is omdat er geen oplosmiddelen in zitten. Hou wel rekening met het feit dat het heel lastig is om dit netjes aan te brengen op een romp. Het is zo dun dat het heel makkelijk gaat tranen. Mij lukte het niet zonder tranen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 27 jan 2025 19:28 #1609015

Als ik toch nog even een vraag mag stellen; wat is precies het verschil tussen harde en zachte af en hoe verwijder je beiden optimaal?
Ik heb het idee dat er bij mij 2 soorten door elkaar op zitten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 27 jan 2025 20:47 #1609032

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
Deze zomer hier gekocht www.fleiss-yachtzubehoer.de/pages/coppercoat.php

Is heel aanspreekbaar en reageert snel op vragen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 27 jan 2025 20:49 #1609033

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
bredezeiler schreef :
Als ik toch nog even een vraag mag stellen; wat is precies het verschil tussen harde en zachte af en hoe verwijder je beiden optimaal?
Ik heb het idee dat er bij mij 2 soorten door elkaar op zitten

Zachte lost gaandeweg (wordt dus dunnere laag), harde loogt uit (blijft nagenoeg even dik en verliest werking).
Je krijgt veel meer laagdikteopbouw door de jaren heen.

Krabben bij beide soorten om te verwijderen (met verfschraper...).
Laatst bewerkt: 27 jan 2025 20:51 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 27 jan 2025 21:12 #1609035

Ilex schreef :
bredezeiler schreef :
Als ik toch nog even een vraag mag stellen; wat is precies het verschil tussen harde en zachte af en hoe verwijder je beiden optimaal?
Ik heb het idee dat er bij mij 2 soorten door elkaar op zitten

Zachte lost gaandeweg (wordt dus dunnere laag), harde loogt uit (blijft nagenoeg even dik en verliest werking).
Je krijgt veel meer laagdikteopbouw door de jaren heen.

Krabben bij beide soorten om te verwijderen (met verfschraper...).

merci!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 29 jan 2025 15:51 #1609311

  • -rene-
  • -rene-'s Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 74
Ilex schreef :
Deze zomer hier gekocht www.fleiss-yachtzubehoer.de/pages/coppercoat.php

Is heel aanspreekbaar en reageert snel op vragen.

Bedankt! Inmiddels uitgebreid contact mee gehad. Ik ga daar Coppercoat kopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 04 feb 2025 08:49 #1610307

-rene- schreef :
Ilex schreef :
Deze zomer hier gekocht www.fleiss-yachtzubehoer.de/pages/coppercoat.php

Is heel aanspreekbaar en reageert snel op vragen.

Bedankt! Inmiddels uitgebreid contact mee gehad. Ik ga daar Coppercoat kopen.

Is dat niet enorm schadelijk voor in het water levende organismen? De pictogrammen op die site liegen er niet om....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 04 feb 2025 13:29 #1610345

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28020
bredezeiler schreef :
Als ik toch nog even een vraag mag stellen; wat is precies het verschil tussen harde en zachte af en hoe verwijder je beiden optimaal?

zeilersforum.nl/mediawiki//ind...hp?title=Antifouling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 04 feb 2025 13:32 #1610346

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28020
Ilex schreef :
bredezeiler schreef :
Als ik toch nog even een vraag mag stellen; wat is precies het verschil tussen harde en zachte af en hoe verwijder je beiden optimaal?
Ik heb het idee dat er bij mij 2 soorten door elkaar op zitten

harde loogt uit (blijft nagenoeg even dik en verliest werking).

Ha!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 04 feb 2025 13:33 #1610348

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28020
bredezeiler schreef :
-rene- schreef :
Ilex schreef :
Deze zomer hier gekocht www.fleiss-yachtzubehoer.de/pages/coppercoat.php

Is heel aanspreekbaar en reageert snel op vragen.

Bedankt! Inmiddels uitgebreid contact mee gehad. Ik ga daar Coppercoat kopen.

Is dat niet enorm schadelijk voor in het water levende organismen? De pictogrammen op die site liegen er niet om....

Het is niet schadelijker dan andere koperhoudende AF. AF's die ook op zout water moeten werken kunnen niet zonder koper.
Laatst bewerkt: 04 feb 2025 13:34 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Behandelplan onderwaterschip 04 feb 2025 14:32 #1610350

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8152
bredezeiler schreef :
-rene- schreef :
Ilex schreef :
Deze zomer hier gekocht www.fleiss-yachtzubehoer.de/pages/coppercoat.php

Is heel aanspreekbaar en reageert snel op vragen.

Bedankt! Inmiddels uitgebreid contact mee gehad. Ik ga daar Coppercoat kopen.

Is dat niet enorm schadelijk voor in het water levende organismen? De pictogrammen op die site liegen er niet om....
Wat is, volgens jou, de basis van andere antifoulings?
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.195 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl