Onderwerp: Eindelijk men eerste boot

Weske, kijk nu eens wat Beewee en ik je hebben aangeraden. Ga nou geen rot hout met polyester bekleden, het blijft nat en rot door. Het dek zou ik als laatste doen. Eerst maar eens slopen en dan weer opbouwen. Maak ook geen definitieve vloer. Er moeten veel luiken in anders kun je nooit meer in de bilge, als je weet wat dat is. Laminaat is MDF met een toplaag en MDF is niet watervast en dat zou ik nooit gebruiken in een boot. Ik wens je verder veel succes en zal je vorderingen volgen.

We paniekeren misschien iets te veel over het dek, er staat "op een plekje ietsje rot". Dat is niet het hele dek. maar het dek is wel helemaal van hout, en de kans is vrij groot dat het op meer plekken rot is. Je kunt daar maar op één manier achter komen: helemaal kaal halen. Het is even flink beulen met de bandschuurmachine, maar het enige alternatief is door hetdek meteen helemaal te slopen. En wie weet hoef je aan het dek maar een paar verrotte delen te vervangen. Maar als je het dek grotendeels of helemaal moet vervangen is dat wel een enorme aanslag op je budget, daarom zou ik daar misschien toch wel vrij snel aan beginnen. Een volledig dek vervangen kost immers al gauw een paar duizend euro, en dat zou wel eens "no go" kunnen betekenen. Het zou knap balen zijn als je daar pas achter komt als je net met gepaste trots en knap interieurtje in je boot hebt gezet...

Wat betreft het interieur: dat kun je natuurlijk ook lekker spaarzaam en Spartaans inrichten. Kijk maar eens hoe het interieur van grote wedstrijdzeilboten er uit ziet.

Dus: ga 'm eerst verder leeghalen, uitgebreid inspecteren en kijk goed naar je dek. Controleer ook de tuigage, kijk of je iemand de motor kan laten inspecteren, en tegen die tijd weet je een heleboel meer.

Had de vorige eigenaar trouwens geen tekeningen van de boot, of foto's van het oude interieur?

En we kunnen het niet vaak genoeg zeggen: geen polyester/epoxy over een vochtig of verrot dek. Ook niet als het gedroogd is! Google maar eens op epoxy+hout+doodskleed....

beewee schreef : Als je goed informatie in wint en de juiste boeken er op naslaat, is dat iets wat je voor een paar 100 euro en een dikke week werken makkelijk en goed zelf kunt doen. Ik zou het niet direct als een showstopper zien.

En als ik nou nieuw hout leg eerst als basis en daar op polyester leg En daarna her hout weg haal en er definitieve balken tegenaan doe

Dat is uiteraard afhankelijk van de inkoopcapaciteiten van Weske, zijn budget, zijn motivatie en doorzettingsvermogen. Ik heb het geschat aan de hand van wat ik weet wat ca 25 m² aan goed watervast multiplex, een paar handenvol kokers lijm, een paar blikken plamuur, wat kokers Sika, een paar dozen RVS schroeven, een paar blikken primer, een enorme doos schuurpapier en een paar blikken antislipverf kosten. Dat tikt best aan, volgens mij.

Het zou tot nu toe me niets verbazen als er over een jaar of 2 een fris, maar enigszins Spartaans zeilbootje te water wordt gelaten. Wel dankzij een niet aflatende stroom aan info vanuit ZF natuurlijk.

mocht het dek rot zijn dan kan je er een nieuw dek op maken door een sandwich constructie te maken van pu schuim platen. die zijn relatief goedkoop

deze kan je redelijk in vorm snijden/zagen en verlijmen met polyester of epoxy. en daarna goed inrollen in de polyester of epoxy hars

daarna een paar (stuk of 3) glasmatten met polyester of epoxy hars er overheen aan de buitenkant, binnen kan je het iets lichter houden, matje of 2 als afwerking

daarna een top coat als afwerking of natuurlijk gewoon vlaktrekken met plamuur, primeren en in de 2 componenten dd-lak zetten met of zonder anti slip

dat zal idd wel lukken voor een eurootje of 400 tot 600

Hé Weske 1986,

Mooie project boot hoor en dat voor nog minder als weinig. Als je de lokale marktplaatsen (op internet natuurlijk) goed in de gaten houd en een kleine oorlogs kas aanlegt, zodat je direct kan reageren en kopen, kom je een heel eind met het opknappen van de boot voor niet al teveel geld.
Het begint pas duur te worden als je spullen als apparatuur nodig hebt. Als je tijdens het klussen bedenkt wat je b.v. volgend jaar nodig hebt aan leuke dingen voor in je boot dan kan je rustig op zoek naar die dingen en dan is de kans groot dat je alles voor weinig vind, zo heb ik het tenminste ervaren.
Ik heb een dagelijkse routine gemaakt van speuren op internet naar de spullen die ik wilde hebben en bijna nooit ergens op geboden maar gelijk gebeld en onderhandeld.

@Erik, paar honderd euro? Leg eens uit?

@TS: waarom zit je zo vast aan het "hout idee" qua dek? Als je flink wat om je heen leest zie je dat er veel modernere, fool-proof methoden zijn zonder opnieuw het risoco van rotten. Hypervisor's idee zou me ook wel aanspreken wat dat betreft...

behalve dat pu totaal geen sterkte bezit en de kern zal falen. Geen delaminatie maar gescheurde/ verpulverde kern. En dan kun je weer opnieuw. Een paar matjes is ook wel een gok, het dek doet flink mee met de stijheid van de boot en word op compressie belast als je de verstaging strak trekt. Daarvoor zou ik toch wat rekenregels in acht nemen. En zonder goede kern(desnoods balsa) heb je niks aan je huiden, tenzij je een van die alle kracht op laat vangen.

dat dacht ik ook jromkes, maar heb het toegepast gezien.

door de plaat in te rollen met hars, of mooier te injecteren (met grote lege kitpatronen die je vult met hars, en dan aan knijpt met het kit pistool, te koop bij polyservice) krijgt ie meer als genoeg sterkte. mits er genoeg spanten onder liggen natuurlijk.

mooier zou pvc schuim zijn maar dat is duurder.

en verstaging aan het dek laten trekken? dat zou ik nooit doen.. in elk geval niet voor het hoofdwant. je kan dan beter een RVS strip inlamineren aan de zijkanten van de romp en door het dek laten steken.

De krachten die de verstaging uitoefent moet je " ontbinden" in twee componenten( nee, geen kunsthars, maar vectoren) waarvan er een inwerkt op de huid en de ander op het dek. Op de huid als trekkracht en op het dek gelukkig als druk ( compressie). De romp is te beschouwen als een doos met het dek als deksel. Je ziet ook wel op de plaats waar de verstaging aangrijpt een extra spant dat de druk opvangt.

zullen we weske nu eerst maar eens de boot schoon laten maken, rotsooi opruimen, motor eruit en laten testen wat er rot is. misschien valt het allemaal wel mee, het hoeft geen nieuw schip te worden voor de volgende vor, toch??. als hij er mee kan zeilen, op slapen en een potje koken is er al heel veel gewonnen. sterk en veilig. en zo snel mogelijk. (in tijd)

ik ken genoeg enthousiast begonnen amateurs die een aantal jaren, veel geld en een scheiding het niet afgebouwde wrak op de schroothoop hebben gegooid. op het forum komen we hele mooie projecten tegen, heel mooi, maar degen die de eindstreep niet halen, daar hoor je (meestal) niets meer van.

dat vind ik een hele goede sietse,

van uit dat stadium zijn er veel meer adviezen te geven als nu.

Je ziet nu al met het gespeculeer over het dek dat er veel meer mogelijkheden blijken te zijn die helemaal niet extreem veel hoeven te kosten

maar misschien is een heel nieuw dek wel overdreven als blijkt dat het enkel om wat rotte plekkies gaat.

schoonmaken en inventariseren wat er nodig is om de basis sterk genoeg te krijgen op de meest kosten efficiente manier zodat de boot weer gebruikt kan worden om te zeilen lijkt mij idd de aller eerste stap.

de rest komt wel. keulen en aken zijn ook niet op 1 dag gebouwd.

Sietse-ten, Hypervisor jullie hebben helemaal gelijk. Dat is rationeel denken, maar ik ben bang dat ts verliefd op zijn schip en dan loop je op roze wolkjes. Een schip is niet voor niets vrouwelijk en ts zal de duurste 'make up' kopen voor zijn nieuwe verovering. We mogen hopen op een goede en niet al te dure afloop...

Nachtvlinder schreef : Watervast hechthout kost ongeveer €20 per meter. Dan heb je een paar dekspantjes nodig, en als je dan toch met hout bezig bent, dan zou ik die mooi van gelamineerd mahonie(of marantie) met essen hout maken.

Alles met elkaar ben je dus een 150-200 aan hout kwijt, en dan een euro of 100-150 aan epoxy. En als je efficent werkt en het goed voorbereid, dan leg je een dek als dat in een week.

Mocht je wel met polyester willen gaan werken (zou ik zelf niet doen op een project als dit) dan zou ik zeker niet het bestaande dek als mal, of erger, als kern materiaal gaan gebruiken.
Dan moet je dus al een dekmal gaan maken, en dan ben je 100% zeker een veelvoud kwijt aan meteriaal kosten en arbeidstijd. Plus dat je een veel groter risico loopt dat het niet goed past als het je eerste bouwproject is.

Werken met wat je hebt en aan wat je hebt is de veiligste methode als beginners project en kost veelal het minste geld.

Als de TS dit project tot een goedeinde heeft gebracht kan hij altijd nog een meer uitdagend project beginnen met de opgedane kennis als extra "ballast".

Erikdejong schreef : Hoe reken jij dan? De winkel in, spullen pakken en héél hard weglopen? Die boot is bijna 10 meter lang en ruim 3 meter breed, dus als je alles moet vervangen zit je op ongeveer 20 m². En vergis je ook niet wat het kost om het vast, glad, strak, waterdicht en (antislip) geschilderd te krjgen.

Maar laten we eerst maar eens kijken wat voor verrassingen er uit de poets- en inspectiebeurt komen. En hopelijk niet te veel verrassingen anders eindigt het alsnog in een verassing.

Bas, er zit een groot gat in het midden (kuip), het dek oppervlak is minder dan 60% van lengte maal breedte doordat de boot achter smaller is dan het breedste punt, en omdat het wegloopt in punt aan de voorkant kant. Ook is de dek lengte minder dan de lengte van de boot. Als je het goed uitkient dan heb je maar 10-15% materiaal verlies aan afval (wat je weer ergens anders voor het interieur kunt gebruiken).

hypervisor schreef :
Ik ook, skins die met een toplaagje schuim losscheurden en al, verbrijzelde PU, van alles wel gezien. Ook het falen van andere kernmaterialen wel gezien, maar dat was vrijwel allemaal lokaal en goed te repareren. PU gaat gelijk helemaal, en wil je dat repareren ben je meteen weer met grote vlakken bezig. PU heeft alleen nut als je het als model gebruikt, voor andere constructies waar krachten op komen is het nutteloos als kernmateriaal. En zelfs als vulmateriaal waarbij het geen sterkte hoeft te hebben gaat het vaak fout. Vooral onder water, maar bij een slechte dek constructie kan dat makkelijk boven water ook gebeuren.
PU aan boord is leuk voor de koelkast, voor de rest ver vandaan blijven.

3 lagen 450 grams glasmat met hars geven zo'n 3 mm. materiaal.

dit komt bovenop het schuim wat ook nog wel een mm materiaal geeft wanneer het behandeld is met hars, dat is dus 4 mm. wanneer je het injecteerd is het zelfs nog dikker.

dat is met een spanten werk er onder meer als zwaar genoeg om op te lopen. zelfs als je er geen schuim onder zou doen

de ervaringen die jij beschrijft zijn puur als er geen spantenwerk onder zit, of het spantenwerk niet goed is. het spantenwerk zou namelijk de grootste krachten op moeten vangen.

er zijn meer dan genoeg voorbeelden van schepen te vinden die met een dergelijke constructie gebouwd zijn waarbij het probleemloos gaat.

@ Weske: heb je de boot al verzekerd? Dat is verplicht, moet je wel even zeggen dat het een opknapper is, dan komt (gratis) een expert kijken die wellicht ook iets kan zeggen over de conditie van kiel, romp, roer, mast..

Goed, de kosten. Veel over geschreven maar dan nu wat cijfers over ons project. Niet om je bang te maken, niet om je plannen af te wijzen maar om je te laten zien hoe het kan lopen. Wij dachten immers dat we een jaartje later en een paar duizend euro verder weer konden varen. Toch zou ik het weer doen.
Uiteraard gaat het in mijn geval voor een iets grotere, houten boot en zullen niet alle cijfers voor jou van toepassing zijn. Maar het geeft wel een indicatie waar de kosten kunnen gaan zitten.

Ook ik heb een groot deel van mijn dek (34 voeter) vervangen. 90-85 % van efficiëntie zoals door erik geopperd haalde ik niet, ik beelf op ongeveer 80% steken (uitgerekend) waarbij overgebleven stukken zeker gebruikt zijn waar kon. Een plaat watervast garantie mulitplex kosste me 45 euro incl btw. na onderhandelen, goed zoeken en redelijk groot inkopen maar daar had ik twee lagen van nodig. Samen 31 euro per vierkante meter dek, effectief zelfs 38 euro per vierkante meter dek.

Epoxy en glas kocht ik bij HP-textiles in Duitsland, de goedkoopste die ik kon vinden voor toch nog goed spul. Vooral glas is er goedkoop als je groter inkoopt. Verf en coating bij polyservice en non-painstore.

Spullen voor de uitrusting kocht ik vooral op marktplaats. Lieren, giek, extra grootzeil, (nieuwe) stagen, accu's, acculader, helmstok, genaker, navigatie apparatuur, ankerlier enzovoorts is daar allemaal gekocht. veel nieuw, ook gebruikt. Scheelt geld maar blijft duur. En we dachten dat we bij aanschaf een redelijk complete boot te pakken hadden!

Vergeet ook de andere kostenposten niet. Stalling had ik vrij goedkoop maar kost over een paar jaar toch wat geld. Kranen, boot vervoeren idem dito. Ik heb honderden euro's gespendeerd aan stomme schroefjes, boutjes, moeten en schuurpapier. als je alle bouwmaat en gamma bonnen op een hoop gooit kun je daar best een tijdje een bootje van huren.

De cijfers, exclusief aanschaf:

Hout (deels nieuw dek, nieuwe opbouw, kuip, twee schotten en al wat interieur):
€2244

Epoxy, glasweefsel en verf:
€4608

Motor (tweedehands) en alles er om heen (phytondrive uitlaat, gashendel en kabels, héle grote beurt):
€3631 waarvan €1400 voor de motor zelf

Alles met een kabeltje (GPS, stuurautomaat, radar, stroomkabels, navi verlichting, instrumenten):
€2428

Tuigage (nieuwe voor- en achterstag, gebruikt grootzeil en genaker, nieuw vallen, achterstagspanner, rodkicker, giek, valtoppers en gebruikte lieren):
€2850

Uitrusting en overige onderdelen (roeras, anker, ankerlier, ramen, schuifluik etc):
€3122

Diversen (waaronder bevestigingsmateriaal en verbruiksmiddelen als kwasten en schuurpapier):
€1405

Overheadkosten als Stalling, verwarming, verzekering en vervoer van de boot:
€2159

Arbeidsloon:
<€100, 99,98% zelf gedaan

Interieur is nog lang niet af dus die cijfers kan ik nog niet geven.

Alles bij elkaar krijg je daar in de huidige markt een vaarklare boot voor
Meteen mijn advies: pak het alleen zo drastisch aan als je zelf hier in lange tijd gaat varen. Financieel is dat ding total loss, het blijft een incourante boot die je straks niet kwijt raakt voor veel geld. Als je er veel euro's in gaat steken zie je die nooit meer terug. Helemaal niet erg als je er zelf langere tijd plezier van gaat genieten, wel als je er over een korte tijd weer vanaf wilt. Knap dan zoals eerder gezegd de boel minder drastisch op zodat je er snel mee kan gaan zeilen.

hypervisor schreef : Dat zou bij een net (hand-lay)laminaatje minder dan de helft moeten zijn

Ik heb mijn exemplaar van The Elements of Boat Strength van Gerr (al een tijdje) uitgeleend dus ik kan even niet helpen maar daar staat heel eenvoudig uiteengezet hoe laminaat dikte (of core en skins) zou moeten zijn. KDe methode is een klein beetje kort door de bocht maar wel voor bijna iedereen te gebruiken. Een aanrader als je een sandwich dek zou willen nemen. Maar in de TS zijn geval zou ik gewoon bij hout blijven

nardus schreef : Er bestaat geen verplichting tot verzekering van een vaartuig dat niet comemrcieel gebruikt word.
Sommige havens, en alle wedstrijdorganisatoren verlangen een aanspraakelijkheidsverzekering, maar dat is alles.
Voorlopig is verzekeren van je pleziervaartuig 100% vrijwillig, en ik hoop van harte dat dit zo gaat blijven!

Erikdejong schreef : Ik ook, anders kan ik alle drie mijn zeilbootjes in de verzekering gooien straks!
M´n Zetes is nu alleen verzekerd, de rest vaart niet.

Fly-Tour schreef :
Een Zetes is een open boot onder de zes meter die hoef je niet apart te verzekeren als je een wa verzekering hebt. Anders is het weg gegooid geld...