Onderwerp: Nieuw tuig voor puur zeilgemak

Botervis schreef : Jongens LEES nou eens! Hij vraagt geen oplossing voor een probleem, die heeft hij al. Hij vraagt hulp om z'n idee in de praktijk te brengen.

Rolgrootzeil
Grootzeilval naar de kuip leiden, om bolder binden , touwtje trekken net zoals je bij de rolfok doet, klaar is kees, niet meer willen zeilen is touwtje los, grootzeil in de lazy jack laten zakken, simpel.

Overigens de kracht die jij moet zetten om de rolfok binnen te halen is minder of evenredig dan het grootzeil, en de handeling is hetzelfde.

Niet je boot verkrachten gewoon origineel houden en naar een oplossing zoeken, iets aanpassen.

Als je wilt klussen en projecten bedenken, er zijn genoeg forum leden met een project.

Ja FreeBird... Hier blijkt weer wat een conservatief volkje het is die zeilers..

Sunday schreef :
Ja, een aantal mensen hier moet zich afvragen hoe het komt dat ze niet meer dwarsgetuigd zeilen. Het torentuig kwam niet zomaar uit de bijbel gevallen maar is daadwerkelijk door iemand ontworpen.

Maar ook wel een aantal leuke tips om het huidige torentuig te perfectioneren. Dank daarvoor.

Dus de vraag nog iets concreter: niet WAT, maar WIE... heeft zin en kennis van zaken om... etc.

jeex schreef : Het probleem is natuurlijk wel dat je niet teveel weg wilt geven over je idee op voorhand. Dat maakt het voor mij moeilijk om de vraag te beantwoorden. Moet er gelast, gedraaid, genaaid worden? Of mee denken (dat wordt moeilijk...)?

Meedenken en straks ook knutselen en het liefst wat kennis van krachten en alu. Wat mij betreft wordt het prototype van 'ouwe rommel' gemaakt en getest.

Okee, ik heb er misschien overheen gelezen, maar wist niet dat Jeex een handje tekort kwam.

Er is ook een rolreefsysteem voor grootzeil dat zich oprolt rond de giek. Daar hoef je niet een andere mast voor te nemen. 2selftailing lieren voor het rolreefsysteem van fok en grootzeil en je moet met één hand een eind komen....
Het zeil zou niet echt de meest perfecte vorm aannemen, maar je gaf aan dat het niet uitmaakte als prestaties iets afnamen.

Armin schreef : Ik heb ze wel allebei, maar links functioneert niet meer naar behoren.

Tjongejonge....

Jeex, je wilt hulp bij het uitwerken van een uitvinding. Prima.

Misschien is het handig om iets ervan uit te leggen of te laten zien; het moge duidelijk zijn dat je vraag tot nu toe helemaal nergens toe leidt. Behalve ergernis over en weer dan.
Je verwachtte toch niet dat met zulke summiere informatie meteen hele groepen forummers zich juichend op je project zouden storten??

Komaan, geef eens iets, dan krijg je misschien wat je wilt.

Gr, Arent

A-frame 'mast' bouwen, rolfok kan op de normale manier gevaren worden, op de plaats waar normaal de mast zou staan een verticale roller met het grootzeil.

Voordelen:
Alleen voor en achterstag nodig, altijd een paal in het gangboord om je vast te houden, alle zeilen op rollers dus makkelijk te reven. geen giek nodig.

nadelen:
Best wel een behoorlijke verbouwing van je schip (ook verzwaring van de constructie onder de mastvoeten). Misschien iets minder hoogte aan de wind. op voordewindse koersen wellicht een extra handeling met een uithouder/boom.

Wel een leuk projectje. Je vaart daarna wel met iets unieks.

Kijk, meedenken doen we al .

Het is inderdaad goed om even op te schrijven wat voor assistentie je nodig denkt te hebben.

www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q...ust=1410780106724409

Shit, niet uniek, wel bijzonder.....

Rikken schreef : En heb je dat bootje gezien dat bij Rondal.com op het erf ligt?

Nee, ik ben niet iemand die handig mee kan werken aan een nieuwe uitvinding. Toch wil ik een opmerking plaatsen, voordat je veel energie en tijd steekt in het uitvinden van iets nieuws.

Wat naar mijn mening voor jou situatie het best voldoet bestaat namelijk al, op twee heel verschillende manieren. Beide zijn toe te passen op bestaande schepen, met wel heel verschillende prijskaartjes.

Het ene is (met een mooie engelse term) in-mast-furling. Feitelijk een oprolsysteem voor je grootzeil zoals je fok dat nu ook heeft. Als je grootzeil helemaal uitgerold is zeil je, net zoals op platbodems, met een "losse broek", verder verandert er niet heel veel. Ik denk dat je dit ook tweedehands voor een laag bedrag moet kunnen tegenkomen.

Het tweede systeem is mooier, maar ook duurder. Ik bedoel hier een Aerorig. Daarbij wordt je mast vervangen door een andere, roterende mast met een giek naar voren en naar achteren, waarbij je niets meer verandert aan de stand van de zeilen, maar de mast verdraait ten opzicht van de boot bij een andere koers.

Voor meer info over beide systemen kun je het best even zoeken op internet, er is heel veel info te vinden, met goede uitleg erbij.

ilCigno schreef :
Teflon spray van een goedkoop merk en de boel roetst weer als een raket omhoog en nog sneller naar beneden

jeex schreef :
nee, maar kom er morgen vroeg wel langs, als het dan al licht is zal ik er even naar kijken!

Ber schreef :

Oke het is inmiddels al veelvuldig gezegd, maar als je niet in kunt gaan op de gestelde vraag (en zoals Ber ook nog zonder enig benul van het idee van Jeex het gaat hebben over het 'verkrachten van een boot') reageer dan gewoon niet!

Kan je hier wat mee?

ik ben dit aan het bouwen en denk dat het een luie tuigage wordt met goede performance. Deze winter maak ik de masten, hopelijk volgende zomer wat te zien dan.
www.ikarus342000.com/DUO1000page.htm

Dankzij alle input hier wel weer een eind verder gekomen. Ik was nog een stukkie verder in het alfabet dan de A-mast waar Rikken mee kwam. Overigens grappig: mijn buurman is machinist op die Greanpeace-schuit.

Ik heb besloten om die A-mast te gaan bouwen voor mijn zeilbootje en mijn eigen idee nog even de koeling te zetten. Als zo'n A-mast elders al gebouwd wordt, zal het concept in elk geval werken.

Lijkt me een prachtig project. Voordelen zijn duidelijk:

• Elke boot kan eenvoudig omgebouwd, dus ook de mijne
• Mast strijken verlangt geen strijkwant meer
• Alle drie zeilen werken als rolfok
• Mast-delen zijn generieke alu-profielen - dus veel goedkoper

Het enige dat nu nog berekend moet worden is (1) de kracht die de A-mast moet kunnen verduren - dat zijn zijdelingse krachten maar vooral de trekkracht tussen de top van de driehoek en de basis. En (2) de dikte en profielvorm van het alu om deze krachten optimaal en zo licht mogelijk te verduren.

Voor de giek (met losse broek) heb ik iets bedacht waardoor het grootzeil makkelijk open te trekken is, en de giek ook tijdens het zeilen te trimmen is – onderlijkstrekker zeg maar.

Al met al gaan we weer een leuke nazomer tegemoet.

Kan nog een slag simpeler/goedkoper, gewoon met vlaggenmasten. Hiervan is ook al een voorbeeld, op dezelfde site als waar de duo1000 staat. De voyager heeft een a-mast er op.

Ik kan ook twee esdoorns hier uit de achtertuin trekken... Maar een beetje elegant mag het wel zijn.

@alweereengijp: Heb je een link van die boot met vlaggenmasten?

EDIT al gevonden. Geen foto's maar tekeningen.

www.zeilersforum.nl/index.php/...len/480255-ijsbreker

kwam al eens voorbij, we'ne vent

Dank voor de link. Heel bijzonder.

Kijk, zoiets wil ik dus ook op mijn bootje zetten.

Als ik zijn foto's en video goed bekijk, heeft hij langs elk wand een zeil en voorop een fok. Bizar.

Ik beperk me tot een rolfok voorop en een rolfok op de plek van het grootzeil met een giek met losse broek die het zeil open trekt. Tekeningen volgen.

www.yachtmollymawk.com/2013/07...our-own-steel-masts/

Een prachtig gedocumenteerd pleidooi tegen alu...

Een vriend van mij, techneut bij Stork, pleit altijd voor rvs-structuren. RVS is sterk en driehoeks-structuren maken het onverwoestbaar en compenseren de broosheid die het materiaal heeft.

RVS is ook best zwaar vergeleken met Alu.

Beste Jeex, herkenbaar verhaal wel, ons vader is ook wat door zijn krachten heen vanwege zijn leeftijd. Toch wil hij ook nog af en toe zelf varen , onze oplossing was wat simpeler: 100 genua van lichtweer laminaat (geschikt tot 3.5 bft) , zeil werkt de helft lichter dan de van standaard materiaal 150% genua. Grootzeil standaard op rif 1 van hem. Aankomende winter ga ik eens kijken wat voor mogelijkheden er zijn voor fabricage lichtgewicht grootzeil van lichtgewicht doek (bv code zero stof of ander laminaat). Ook ben ik nog een lichtgewicht stijf laminaat op het spoor wat North twee jaar geleden eenmalig heeft gebruikt in windsurf crossover zeiltje. Een superlicht grootzeil met schuimlatten zou dan haalbaar moeten zijn. Naast zeilen doe ik nog steeds surfen, het verbaast mij altijd dat bij het windsurfen voor elk windje en en watertype een zeil te koop is, terwijl bij het zeilen altijd het grootste en zwaarste zeil wordt gekozen, gaat lekker lang mee, en geschikt voor 0-6 bft, dat wel natuurlijk.

De technologie in zeilen is wel dat er nu uitstekende rolgenua's te krijgen zijn. Grootzeiltechnologie is nog teveel gericht op reven. Een lichtgewicht grootzeil en kleiner grootzeil waarbij de laatste volledig vlak trimbaar is lijkt mij sprongen voorwaarts. Er hoeft dan tot 6,5 bft nooit gereefd te worden.

Een andere mast of constructie staat of valt ook weer met de juiste zeilen.

Ik wil mijn broer wel eens vragen of er cfd's beschikbaar zijn van alternatieve tuigage's zoals hierboven aangehaald.

Verder ben ik aan het uizoeken of er voor de laatste meter een hefboom gemaakt kan worden met de giek door aantrekken schoot die dan de val wat extr spanning geeft.

Doelstelling is dus ook bij ons om het zeilen zo makkelijk en licht mogelijk te maken,

verder succes met je zeer interessante bezigheden qua zeilvoering/tuigage