Onderwerp: Nieuw tuig voor puur zeilgemak

Zeilgenoten,

Hulp gezocht bij een zeiluitvinding.

Omdat ik weinig kracht en conditie heb, ben ik afgelopen zomer vooral op zoek geweest naar zeilgemak op mijn Windrose 22. Ik zeil vaak alleen en met hardere wind zie ik enorm op tegen het hijsen en strijken van het grootzeil. Want intussen moet de boot met de motor tegen de wind in gehouden worden, of ik moet eerst een paal vinden om de boot aan vast te binden, maar ook die manoeuvre gaat weer niet eenvoudig in je eentje en met niet al teveel energie.

Waar ik met veel plezier mee zeil is de rolfok. Vanuit de kuip: touwtje trekken en zeilen maar. Ander touwtje trekken, fok in, en de motor kan weer aan. Gemak dient de mens. Ook op halve wind, terwijl de boot al op de motor vaart, kan een rolfok single handed worden opgerold.

Nu loop ik over een ander tuigage na te denken dat qua zeilprestaties wellicht onder doet voor een torentuig, maar dat qua zeilgemak, zich kan meten met mijn rolfok.

Deze winter wil ik kijken of mijn Windrose 22 van dit nieuwe tuig te voorzien is. Maar daarvoor moet ook het nodige getest, gesleuteld en ontwikkeld worden. O.a. voor een alternatieve mastvorm, die technisch overigens veel eenvoudiger is dan de huidige mast.

Wie-o-wie woont in het hoooooge Noorden en heeft zin en kennis van zaken om dit mede te ontwikkelen?

Dit tuigage is – voor zover ik nu kan nagaan – op elke zeilboot in te zetten zonder grote verbouwingen. Bovendien is het strijken van mast en zeilen een eitje vergeleken bij een normaal torentuig. Kortom: het maakt zeilen veiliger en eenvoudiger en is met name voor recreanten en zoetwatermatrozen met een kajuit op de schuit een uitkomst.

Zie ook even www.zeilersforum.nl/index.php/...enjamins-fuik#398020

Twee jaar terug bedacht en uitgevoerd en was ook bijzonder handig.

22 voet en het grootzeil te moeilijk te hijsen?
Denk dat er een ander probleem is dan...

vanpupi schreef :
Niet zo lomp vanpupi. In de eerste zin legt TS uit waarom hij/zij dit wenst.

Ik snap de aantrekkingskracht van een project als deze, maar ik denk niet dat hte juiste probleem opgelost wordt als ik eerlijk ben.

Als eerste moet een grootzeil, zeker dat van een 22 voeter met een floep en een scheet te hijsen zijn. Een beetje zorg aan een schoon mastprofiel, frisse mastleuvers en een lekkere dikke kwak siliconenvet in de mastrail maken dat het zeil bij mij in alle gevallen moeiteloos te hijsen is. Ik zie vaak mensen martelen met simpel op te lossen euveltjes, zoals luid piepende en krakende mastleuvers of blokken. Even schoonmaken en smeren scheelt vaak meer dan de helft.

Heb je als eens aan een stuurautomaat gedacht? Voor een paar honderd Euro heb je een 2e man aan boord die je boot zo lang je wil tegen de wind in stuurt....

Niet 1:1 toepasbaar denk ik maar meer als denkanstoss...

www.google.nl/url?sa=t&source=...0GvoVQuRq-5oJ4Lm_GSg

Bas drukt het iets mooier en juister uit.
Ik wil zeggen, 22voet moet zelfs met weinig conditie te doen zijn.
Veel zwaarder dan rollen van een voorzeil mag het niet zijn, dus goedkoper is om zoals bas zegt eerst alle frictiepunten even weg te (laten) werken ipv dure veranderingen aan te brengen.

Ik zou geen ..vet in die rail doen. Dat verzamelt stof,stuifzand e.d.
Busje teflonspray (McLube) doet wonderen.

Ik weet niet precies wat je wil bereiken en wat je nieuwe ontwerp is. Als het voornamelijk gaat om minder kracht zetten en gemak zou ik gaan denken aan een dutchman systeem, evt. In combinatie met lazyjacks. Je grootzeil valt dan automatisch op z'n plek bij het strijken. Als met de hand hijsen te veel kracht kost denk dan aan een lier voor de val. Om een bootje in de wind op de motor te laten varen voldoet meestal het vastzetten van de helmstok voor een kortje periode. Heb je dan niet genoeg tijd, gebruik dan een stuurautomaat. Deze oplossingen zijn waarschijnlijk tevens sneller en goedkoper te realiseren dan het maken van een nieuwe tuigage.

Faran, er waren (vroeger) tijden dat ik het met je eens was, maar ik ben als op donderslag bekeerd...

boarderbas schreef : Ik snap je even niet, ben je nu bekeerd tot McLube of tot siliconenvet? Ik worstel zelf ook met een 'stroeve' mastrail en McLube heeft me nog niet gebracht waar ik op hoopte tot nu toe.

Jeex, kan je wellicht iets toelichten wat de oorzaak van de mindere kracht en conditie is. Zonder in detail te treden uiteraard.

Het is juist dat een grootzeil van een 22 voeter onder normale omstandigheden vrij eenvoudig te hijsen zou moeten zijn.

Als de leuvers goed lopen, de groef goed glad is maar het is voor jou nog steeds een probleem, dan zou het een optie kunnen zijn om de grootzeilval met 1 blok te vertragen. Dit scheelt meteen weer 50%.

ikkuh schreef :
denk dat jij het gouw weet, als jij www.zeilersforum in zijn openingspost aanklikt
(hij is niet meer onlijn,darom mijn post)

EDIT: (mijn eerste reactie was veel te onvriendelijk)
Waarom proberen we niet antwoord op,Jeex te geven?
Jeex stelt een vraag en iedereen komt terug met z'n eigen oplossing!

ilCigno schreef :
Jaaarenlang 3-4 x per seizoen de mast in geweest om bij allerlei wedstrijdbakken teflonsprai in de groef te doen.

Dit jaar in een opwellinng een dot "superlube" siliconenvet op mijn bobente leuver gedaan in de hoop dat het goed terecht kwam.

Mijn zeil valt als een baksteen. Ik heb nog nooit een boboten met kogelgelagerde tracks.

Ik heb geen stuifzandissue waar ik lig. En nu een half jaar varen verder gaat het nog net zo soepel. Ik vermoedt dat stof en zand een wat overtrokken issue is. Mijn zeil gaat wel minimaal 1x per week omhoog. Misschien houdt dat de groef vrij.

En sunday, de meeste posts hier, iig die van mij zijn hulpvaardig bedoeld.

Ik heb zelf ook jarenlang gemarteld voordat ik de geneugten van een soepel lopende mastgroef op waarde kon schatten.

werner schreef :
+1

Vergeten te kijken in eerste instantie.

Bedoel je deze?

Stelletje kinderen met niet ter zake doende antwoorden.
Ik ben wel benieuwd hoe het nieuwe tuig er uit ziet eigenlijk.
Ik moest wel meteen denken aan die boot met één zeil aan een draaimast.
Gijper zoekt even...
Hier de Tilapia

Ik moest ook meteen denken aan die Talapia 650.

Als je dat wilt, zou ik niet de tuigage aanpassen maar gewoon die Windrose verkopen en bovenstaande boot kopen.

Voor jou boot zou ik zoals eerder genoemd een stuurautomaatje kopen, Tillerpilot 1000st moet meer dan genoeg zijn. Die houd je boot op de motor lekker in de wind en heb je alle tijd om rustig en met 2 handen vrij het grootzeil te zetten.
Gaat deze heel zwaar de andere eerder genoemde tips erbij gebruiken!

Succes!

Armin schreef :
Dat is nu net het probleem Armin.

Sunday schreef :
Dank. Eindelijk een zinnig antwoord.
Samen met de Tilapia van Gijper. Wat een leuke boot!

Ik ben nu 49 en zeil vanaf mijn 7e op bootjes van 2m tot 38m, van 1 zeil tot 9 zeilen, recreatief en beroepsmatig, en weet dus prima hoe een zeiltje van 9,35m2 gehesen moet worden.

Het probleem
Welnu, ik heb genoeg kortstondige fysieke kracht om aan touwtjes te trekken, maar kan een aantal bewegingen niet en heb geen conditie. Voordat iedereen hier nu goed bedoeld allerlei sportscholen gaat aanprijzen: dit draadje gaat over een uitvinding.

Wil je single handed een grootzeil hijsen, dan moet het zeil eerst losgemaakt worden en uit de giekhoes (1). Vervolgens moet je het zeil hijsen - stelt geen drol voor - maar daarbij moet wel het lijketouw in de mast geleid worden (2), waarbij je dus even op het dek moet klauteren om bij de mast te staan (3). De grootzeilval moet belegd worden, de dirk moet ruimte krijgen, de giek moet getrimd (neerhouder en onderlijk). Kortom: je bent even zoet op het dek. Intussen moet de boot met de neus op de wind blijven (4) en wappert het grootzeil alle kanten op. Strijken is dezelfde beweging (maar dan omgekeerd).

Huidige oplossingen
Daar zijn wel allerlei hulpmiddelen voor: een rolgiek, een lazy jack, lijnen van de mast naar de kuip, etc, etc. Het lijketouw moet dan wel perfect in en door de mast lopen en de boot moet met de kop op de wind liggen.

De vraag
Ik zoek dus een manier om vanuit de kuip, met het roer in de hand (of kortstondig gefixeerd) in een oogwenk zeilen open dicht te doen. Vgl. met een rolfok. Touwtje trekken, klaar. Het tuig wat het dichtste bij deze vraag komt (maar weer teveel andere bezwaren heeft), is het emmerzeil, zoals op een Giethoornse punter.

De oplossing
Ik denk een prachtige oplossing te hebben gevonden, die bovendien elegant is en andere voordelen heeft op het huidige torentuig, zoals zeer eenvoudig strijken en transporteren. Productie van de materialen is ook veel goedkoper dan bij de huidige mast en giek. Zoals gezegd: qua prestaties zal het wellicht iets minder zijn, maar qua veiligheid en gemak lijkt het superieur.

Mijn Windrose heb ik met dit doel voor ogen aangeschaft.

Mijn vraag hier is dus niet of iedereen commentaar kan leveren op mijn vraag, maar of hier iemand zin en kennis van zaken heeft om een uitvinding te maken.

Ik denk zelf dat als je nu al weet dat het minder effectief is, je er beter niet aan kunt beginnen. Hoewel ik jouw creativiteit niet wil inperken uiteraard.

Op dit gebied is al heel veel uitgevonden.

Nog geen rechtstreeks antwoord op je vraag. Wellicht ziet iemand anders wel goede mogelijkheden. Misschien als je een klein tipje van de sluier oplicht, wordt het concreter en interessanter.

ikkuh schreef : Te laat. Het idee zit al in mijn kop

Het tuig van de Tilapia is qua omvang beperkt tot een boot van max 7m. Wel heel leuk! Het tuig dat ik voor ogen heb, kan op elk bestaande zeilschip geplaatst worden en is qua afmetingen schaalbaar.

Grootzeil als rolzeil uitvoeren achter de mast?

Jutter schreef :
Bij die gedachte is mijn idee begonnen en daar borduurt het op voort.

De last van een Tilapia-tuig is dat het niet te reven valt zonder de zeilbalans volledig kwijt te raken. Met harde wind reef je een stukje en wordt de boot lijgierig en dat is het laatste dat je wilt.

Er zijn op dit gebied veel zaken al uitgevonden. Je praat over lijkentouw, dus daar ligt al een antwoord op een deel van je probleem.

Je hebt het over dat je de rolfok zo fijn vindt, dus een rolgrootzeil?

Ik heb aankomende winter een verbouwing aan mijn mast. Er zit nu een (achteraf)rolgrootzeil op dit gaat eraf. En dan komt de zorg (nog geen ervaring) of het grootzeil wel makkelijk gehesen gaat worden.

Ik heb al verschillende opties bekeken. In eerste instantie wordt het een doorgelat grootzeil met karren en leuvers. En voor het strijken lazy jacks.

Maar het zou net zo goed dit:
www.tidesmarine.com/sailtrack

en dit kunnen worden:
dutchmar.com/products/sail-fla...ail-flaking-systems/