Onderwerp: Lijmen op DD lak

DD op DD of epoxy glaslaminaat op DD.
Wie heeft dat wel eens gedaan en waarmee ?

Ik heb enkele keren een boot welke in DD lak stond opnieuw in de DD lak gezet. Het oude systeem een beetje opschuren met 220 schuurpapier, daarna nog een keer met scotchbrite er overheen. Dan enkele lagen nieuwe DD lak en het is klaar. Dat scotch brite zorg ervoor dat de verf bete vloeid met een strakker resultaat als gevolg.

Een laminaat over de verf zou ik niet aan beginnen, de verf zit opzich wel goed vast maar is zeker niet structureel. Als je voldoende laag dikte hebt en daar vervolgens met glas laminaat op gaat, dan weet ik vrij zeker dat als het laminaat belast word dat de verf er zo afspringt en je laminaat dus loskomt. Als je moet lamineren op een stuk wat al in de DD lak staat, dan zou ik terug schuren tot je weer op schoon laminaat zit.

Nee, geen haar op mijn hoofd die ook maar overweegt om op DD iets te lamineren.

Ik bedoel lijmen, een composiet steuntje voor een zonnepaneel bijvoorbeeld. Tuurlijk, kan ook de DD er af en het steuntje er aan lamineren, maar dat is veel meer werk. Lijmen dus.

Waarom niet even terugschuren tot het glas?

DD op DD hecht uitstekend als je (na het ontvetten) schuurt met korrel 220.
Niet fijner want dat geeft een slechte hechting. Groffer schuren dan korrel 220 ook niet want dan zakt de glans teveel weg. Minimaal drie a vier lagen zorgt voor een voldoende laagdikte.

Glaslaminaat zo op DD zetten zou ik niet doen. Gewoon even grof wegschuren of slijpen tot op het schone glaslaminaat voor een goede hechting.

Noballast schreef :
In mn ankerbak wat alu haken opgehangen, ondanks opschuren is de dd lak netjes losgetrokken.
Ik gebruikte een pu D4 lijm.

Wat JRomkes zegt: beter terugschuren tot laminaat.

Noballast schreef : Dat lijkt me geen probleem. Je kunt altijd een testje doen; lijm een steuntje erop en probeer deze er af te breken. Als het afbreekt op de verf dan is de verfschade niet zo erg want dan weet je dat je terug moet schuren tot het laminaat, als het stevig genoeg is kun je dit soort niet-structurele steuntjes gewoon op de verf lijmen.
Op mijn kolibri had ik ook zaken zoals kompas steuntjes en zo met sikaflex op de DD lak gelijmt en dat zat toch verbazingwekkend goed vast.

Lijmen van hout of metaal met Sikaflex op DD gaat idd uitstekend. Hout wel even in de epoxy zetten. Metaal met een laagje ZF-primer en DD erop werkt ook uitstekend!

Jollenbaas schreef :
Dank voor je reactie. Maar ik heb al heel veel DD lak verwerkt en kan er bij wijze van spreke mee lezen en schrijven.

Ik bedoel dus lijmen, niet coaten, schilderen lamineren, maar lijmen.

@Jromkes ja terugschuren uiteraard. Maar ik zoek eigenlijk een snelle en makkelijke methode, zoiets als ontvetten, insmeren en plakken, even vasthouden en klaar.

Noballast schreef : Sikaflex werk uitstekend voor niet structurele toepassingen.

Polymax of andere polymeerlijm?

Mijn ervaring met DD lak is niet positief. Als je niet jaarlijks een nieuwe laag aanbrengt raakt de UV filter snel op en begint het te onthechten. Zeker als er sprake is van een epoxy ondergrond. Één beschadiging en je kan je DD lakwerk er als één filmplakkaat af trekken en volledig opnieuw beginnen. Als onderlaag zou ik het zeker niet vertrouwen.

Tot nu toe is mijn ervaring juist het tegenovergestelde. Na het stralen is het staal in de epoxycoating gespoten en daarna voorzien van DD lak. De hechting tussen de epoxy en de DD lak en tussen de DD lagen onderling is super. De boot schilder ik om de ca. 8 á 10 jaar met DD.
Dit jaar is het schip weer voorzien van 4 verse lagen DD lak.

Lijkt erop dat er dan te fijn is geschuurd. Bijvoorbeeld want het kan ook niet goed ontvet, te koud casco of wat dauw zijn wat de oorzaak kan zijn van onthechting van de verf.

Idem hier, polyester licht geschuurd, geprimet en 3 x afgelakt. Zag er na 5-6 jaar nog prima uit, en kleine beschadigingen prima kunnen bijwerken.

samvh schreef : ik denk dat die ervaring gebaseerd is op een niet juist aangebracht systeem en daarom niet helemaal representatief is. Ik had een kolibri 560, die heb ik 16 jaar gehad en die had ik direct voorzien van DD lak. Na 14 jaar eens de moeite genomen om te herschilderen vanwege de beschadigingen. Mijn ouders hebben bijna 20 jaar een 46 voets aluminium boot gehad en die stond ook van begins af aan in DD lak. Die boot lag minimaal 51 weken per jaar te water en maakte reizen zoals jij dat ook doet. Na 12 jaar hebben ze deze boot een keer over geschilderd vanwege beschadigingen en schuurplekken waar de stootwillen hangen. Nooit enige vorm van filmplakkaat wat er af komt of volledig opnieuw moeten beginnen. Zelfs als een 50kg anker een flinke bluts in de verf maakte bleef de rest erom heen mooi zitten. Het is een van de betere verf systemen die ik ooit gezien heb, zeker beter als het alternatief van international.

DD van De IJssel is perfect, maar daar gaat het hier niet over.

Dank voor de reacties. Helaas de “gouden tip” is nog niet voorbij gekomen. In de koelkast heb ik nog een of andere “wonderlijm” staan, ooit door een standwerker op een beurs mij aangesmeerd. Die ga ik eens proberen.

Een zonnepaneel heeft toch een pak meer massa dan een kompassteuntje... tenzij het een soort aanslag is waar het zonnepaneel opligt en de rest van de krachten gedragen worden door een degelijke beugel. Dan zou ik het doen.
Denk dat de slaagkans van de grootte van het gelijmde oppervlak zal afhangen.

Hangt van de kracht af, maar wat is er mis met de sikaflex suggestie? Ik zou ook niet twijfelen over een testje met epoxy (evt 5 minuten variant). Probeer het even uit op een gelakt proefstukje.

Misschien een idiote gedacht maar als dd lak een pu is zou het dan mogelijk zijn om na het mengen met verharder er net zoals bij epoxy balloons aan toe te voegen en daarmee te lijmen?
En ook ik heb nog nooit dd lak zomaar ergens van af zien komen zonder aanwijsbare oorzaak.

Waarom bout je de voetjes van de panelen niet gewoon op het vlak? Bij polyester wel eerst grotere gaten boren en vullen met verdikte epoxy. Voetjes/bouten kun je verder met butyl of sikaflex dichten zodat er geen water tussen komt.

Welke lijm? dat was de vraag.

Maar goed, voor nu ga ik die steuntjes toch maar vast lamineren. Dan zit het maar in de weg bij het plamuren en schilderen. Het moet immers wel stevig zijn. Zal een fotootje maken als ze erop zitten.

De vraag of er een geschikte lijm voor te vinden is blijft staan, maar dan voor wat simpele afdekkapjes die inderdaad ook wel met wat sikaflex gemonteerd kunnen worden.

3M VHB tape doet soms ook wonderen

Sunday schreef :
Ah, stom dat ik daar niet aan dacht, heb ik hier gewoon liggen. De ramen maar ook de glijders in het schuifluik zitten er mee vast. Prima geschikt voor andere kleine lijmklusjes op de DD oppervlakken.
Maar voor de toepassing die ik in mijn hoofd heb vind ik het minder geschikt. Ik wil verticale glasbuisjes achterop de carbon beams maken zodat ik daar later een beugeltje o.i.d. in kan laten zakken voor de bevestiging van een zonnepaneel.

Steun voor satelliet ontvanger vastgelijmd met ingedikte epoxy. Nooit lang over na gedacht. Wel eens op het steuntje gestaan. Later wel weer verwijderd door het er af te slaan. DD lak kwam mee tot het laminaat.

Er zijn verschillende opties:

PU kit (Sikaflex)
MS Polymeerkit (Tec7, Tikal)
Epoxylijm (De ijssel, Araldite 2011)
PU lijm (Araldite 2028 bijv)
MMA lijm (Plexus MA300, Araldite 2021)

Vooral die laatste is een lijm die nauwelijks voorbereiding nodig heeft, en vrijwel overal in bijt. En snel doorgehard is.

Maar als het je DD lak van de epoxy trekt, dan houdt het natuurlijk op...