Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Dufour 31 | project boot, kijk je mee?

Re:Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 28 dec 2022 11:08 #1448099

Zo'n kachel is een ruimte vreter en meer voor mensen die praktisch op de boot wonen. Planar zou ik ook doen in TS zijn situatie. Groeten vanuit een warm buitenland ;) Ik ga zo even zwemmen en zal aan jullie denken !

PS Persoonlijk zou ik geen uitgaven meer doen zolang de staat van de romp en motor onbekend is.
Laatst bewerkt: 28 dec 2022 11:29 door dehler31abc. Reden: PS
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 28 dec 2022 11:58 #1448123

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6096
Ja ben het met je eens, de motor is belangrijk, aandrijf gedeelde en lagers.
en dan de romp.....en dan de rest.

de dieselmonteur daar wacht ie denk ik op


Maar laat hem maar even rommelen met de raampjes...perfect hoeft de volgorde niet te zijn, immers amuseert ie zich kostelijk...die paar honderd euro kan wel, die valt in het niet en de ozomooie kachel is verkocht

Maar op een of andere wijze heb ik er wel vertrouwen in..

en amuseren om op het dek met dit weer te werken is op zich al bijzonder...

dehler31abc schreef :
Zo'n kachel is een ruimte vreter en meer voor mensen die praktisch op de boot wonen. Planar zou ik ook doen in TS zijn situatie. Groeten vanuit een warm buitenland ;) Ik ga zo even zwemmen en zal aan jullie denken !

PS Persoonlijk zou ik geen uitgaven meer doen zolang de staat van de romp en motor onbekend is.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 28 dec 2022 15:15 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 28 dec 2022 12:37 #1448139

  • baspa
  • baspa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 592
Ik zou persoonlijk niet voor een Planar gaan, maar voor een Lavaner Pro (google maar even, scheelt de helft).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 28 dec 2022 14:40 #1448173

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8071
Magnetron schreef :
Tony2920 schreef :
5mm plexiglas vind ik wel bijzonder. Op mijn (kleine) 2800 zit er 10 mm polycarbonaat als ramen. Zeer gecraceleerd maar ik kon ze er zonder veel problemen afhalen en terugzetten.
( Wel in temperaturen van +20 C ). Ben je wel zeker dat 5mm sterk genoeg zal zijn.
Ik zou in ieder geval voor de hermontage, de ondergrond waar het raam op komt vast te zitten goed nakijken of de verf of topcoat goed hecht aan de ondergrond. Bij mij zat er een laag verf onder die niet goed meer vastzat aan de ondergrond. Maar dat kan best door een de vorige eigenaars gedaan zijn, en hoeft dus niet hetzelfde probleem te geven bij jou. ( ik heb die weggeschuurd en met gunstig weer een goede laag monourethaan verf aangebracht. )

Tony; ik doe het momenteel even met alles wat beschikbaar is op korte termijn, voor zover ik weet is 5mm genoeg. Er zat 8mm in, met een 1cm dikke kitrand die extreem is gaan lekken. Ik kies nu voor VHB tape, waardoor de ruit mooi en flexibel past op het tape. *(als het goed is)! Uiteraard kies ik 't liefst voor Polycarbonaat met een krasbestendige laag eroverheen, maar dat is ruim 200 euro duurder.

Ja ik ga de 'gaten' goed inspecteren en voorbereiden. Zou zonde zijn als het daarop fout gaat.

Ok ik geef maar even door wat mijn ervaringen zijn.
10 mm polycarbonaat smoked bruin zoals mijn ramen oorspronkelijk zijn kan ik ook nergens vinden. 8 mm schijnt tegenwoordig zowat het maximum te zijn wat courant is.
Daardoor twijfel ik nog steeds om mijn ramen te vervangen. ( ze zijn behoorlijk aangetast door UV straling. Ik heb ze een stuk geschuurd, en dan terug gepolijst, daarmee zijn ze een goed stuk opgefist, maar is ook de krasbestendigere laag weg. )
Ga volgend jaar nog eens heel goed nadenken.
VHB tape heb ik ook gebruikt. Maar is bij mij niet voldoende gebleken. Er kwam toch nog wat water door. Niet de eerste maand, maar gedurende de volgende winter.
De kit die ik gebruik rond het raam lijkt de boosdoener. Na redelijk korte tijd lijkt het water er toch onderdoor te komen. Nog geen oplossing voor gevonden.
Dit najaar nieuwe kit aangebracht, het is nu dicht.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 28 dec 2022 16:06 #1448200

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2332
Ik heb in het verleden bootramen vervangen door gegoten acrylplaat ( er is ook een getrokken kwaliteit, maar die barst snel) . Kun je vrij eenvoudig zelf bewerken (decoupeerzaag, boormachine, randjes schuren) en de plaat is vrij makkelijk buigbaar (evt iets verwarmen). Kost niet de wereld als je een recht stuk besteld en zelf op maat maakt.
van Zalm- en Zeeschouw
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 28 dec 2022 22:59 #1448309

Watermaat schreef :
Ik heb in het verleden bootramen vervangen door gegoten acrylplaat ( er is ook een getrokken kwaliteit, maar die barst snel) . Kun je vrij eenvoudig zelf bewerken (decoupeerzaag, boormachine, randjes schuren) en de plaat is vrij makkelijk buigbaar (evt iets verwarmen). Kost niet de wereld als je een recht stuk besteld en zelf op maat maakt.

Mits de oude ramen nog heel zijn zijn ze vrij eenvoudig te kopiëren met een boven frees daarna met een kantenfrees de randjes netjes afwerken. Daar hoeft geen zaag aan te pas te komen en je randjes zijn dan gelijk hartstikke strak en netjes.
8 mm gegoten acryl wil mits je ramen niet al te rond staan best een heel eind buigen zonder dat je ze van te voren verwarmd.
Ik schat dat de buigradius van mijn ramen zowel in de lengte als in de hoogte op meer dan 10meter ligt dus de spanning is niet al te hoog. Wel heb ik er tijdens het erop plakken gezorgd dat ze een paar dagen goed aangedrukt werden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 29 dec 2022 14:19 #1448452

Dank allemaal voor de reacties.

Contact gehad met van Asperen Kleefstoffen, en hij heeft de vhb tape opgestuurd, en sterk afgeraden om het onder de 10/15 graden te monteren. Dus ik moet het even afwachten, daarom maar een extra zeiltje gespannen boven de ramen.

Lang weekend Parijs, dus de motor is echt aan de beurt in het nieuwe jaar.

Nogmaals, erg bedankt voor jullie support en kennis.


Laatst bewerkt: 29 dec 2022 14:20 door Magnetron.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 29 dec 2022 14:23 #1448455

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 14778
geniet van Parijs !
mag wel even na al die tomeloze inspanningen en enthousiasme
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 29 dec 2022 16:26 #1448498

"en dan terug gepolijst, daarmee zijn ze een goed stuk opgefist, maar is ook de krasbestendigere laag weg. )"

Spuiten met 2k lak, uv bestendig en minder gevoelig. Doen we met koplamp plastic ook, anders zijn ze snel weer geel en dof
--
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 29 dec 2022 17:53 #1448533

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3577
Magnetron schreef
Contact gehad met van Asperen Kleefstoffen, en hij heeft de vhb tape opgestuurd, en sterk afgeraden om het onder de 10/15 graden te monteren. Dus ik moet het even afwachten, daarom maar een extra zeiltje gespannen boven de ramen.

Lang weekend Parijs, dus de motor is echt aan de beurt in het nieuwe jaar.

Nogmaals, erg bedankt voor jullie support en kennis.

Dehlerabc krijgt nog gelijk niks waard dat ding hij zit nou al half in de vuilniszak :pinch :pinch:

Nou geintje wordt straks vast hartstikke mooi.

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 29 dec 2022 18:48 #1448554

Haha, Zoals ik al eerder schreef hoop ik echt dat ik het mis heb, soms valt het mee met bootjes. Daarnaast heeft Magnetron een jaren 70 bootje als betaalmiddel gebruikt dus lood om oud ijzer ;) Leuk draadje en laten we Magnetron gewoon helpen er het beste van te maken.
Laatst bewerkt: 29 dec 2022 18:51 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 19:22 #1449710

Vanavond wat tijd gemaakt om zelf te proberen te troubleshooten. Zit ik misschien fout na te denken?

Foto 1 en 2, rechts zit een hendel, die lijkt naar de console te lopen, links zit een "knop" waar er achter het dashboard een zwarte draad loszit?

Heb nu toch wel veel startsessies gedaan, nog niet met 2 man ontlucht (agenda van mij en Pieter lopen langs elkaar)... Maar ik dacht even vragen op het forum!







Laatst bewerkt: 03 jan 2023 19:25 door Magnetron.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 19:31 #1449713

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 14778
zwarte handel zal de stop zijn.
uittrekken is stop
check eerst ook maar even of dit werkt
misschien staat/licht de kabel nu wel permanent op stop..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 19:53 #1449718

sy helios schreef :
zwarte handel zal de stop zijn.
uittrekken is stop
check eerst ook maar even of dit werkt
misschien staat/licht de kabel nu wel permanent op stop..
Kabel werkt netjes. Net nog even ontlucht (alleen), nippels wat verder uitgedraaid, en holymoly daar kwam nog echt super veel lucht uit. Dus, heb zo'n 8x ontlucht, en toen was het alleen maar diesel onder druk, opnieuw gestart maar geen resultaat. Toch maar weer wachten op hulp!

Hier de video link:
Laatst bewerkt: 03 jan 2023 19:54 door Magnetron.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 19:54 #1449719

Zie ik naast die ‘ knop’ niet nog een lampje? Ik zie al oliedruk- en laadlampjes, dus waarvoor zijn die knop en dat derde lampje? Voorgloeien of zo?
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Laatst bewerkt: 03 jan 2023 19:55 door RobertWalter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 19:55 #1449720

RobertWalter1 schreef :
Zit er naast die ‘ knop’ nog een lampje? Ik zie al oliedruk- en laadlampjes, dus waarvoor izijn die knop en dat derde lampje? Voortvloeien of zo?

Ja geen idee waar die van is, het is een knop die ik een klein stukje kan uittrekken. Daarachter is dat draadje dus ook los.
Laatst bewerkt: 03 jan 2023 19:55 door Magnetron.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 20:03 #1449722

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1595
Voorgloeien kan op deze direct ingespoten diesel niet.
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt), Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 20:10 #1449723

Als ik naar je filmpje kijk, heb ik de indruk dat hij wel héél (te) makkelijk ronddraait. Nu ben ik geen deskundige, maar de startmotor van min oude VP moet harder werken (ook al slaat hij binnen drie tellen aan).
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 21:46 #1449745

Magnetron schreef :
Vanavond wat tijd gemaakt om zelf te proberen te troubleshooten. Zit ik misschien fout na te denken?

Foto 1 en 2, rechts zit een hendel, die lijkt naar de console te lopen, links zit een "knop" waar er achter het dashboard een zwarte draad loszit?

Heb nu toch wel veel startsessies gedaan, nog niet met 2 man ontlucht (agenda van mij en Pieter lopen langs elkaar)... Maar ik dacht even vragen op het forum!









Oké, na weer wat onderzoek en toch maar eens de manual lezen kom ik weer een heel eind verder. Haha oepssss..

De knop + lampje links op het dashboard zijn voor een extra optioneel accessoires. Geen functie nu dus.

Daarnaast is mijn type motor: MD 11 C uitgevoerd met een "Cold start button", die achter op het motorblok zit.
zeilersforum.nl/index.php/foru...-start-button#719123

Onder de 13 graden blijkt het origineel al een kriem te zijn deze motoren (lees ik).


Tevens hier de ontluchting procedure die ik niet op deze manier gevolgd heb, dus kan morgen weer opnieuw de cold start button indrukken, ontluchten, en opnieuw proberen.

Laatst bewerkt: 03 jan 2023 21:49 door Magnetron.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:RE: Re:Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 21:52 #1449748

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1595
Magnetron schreef :
Onder de 13 graden blijkt het origineel al een kriem te zijn deze motoren (lees ik).

Vind ik reuze meevallen, maar de koudstartknop maakt het bij echt koude temperaturen wel veel beter.
Als je op die knop drukt, kan de 'rack' van de inspuitpomp veel verder dan normaal. Zo wordt er kortstondig heel veel meer brandstof ingespoten. Dat verhoogt de compressiedruk.
Magnetron schreef :
Tevens hier de ontluchting procedure die ik niet op deze manier gevolgd heb, dus kan morgen weer opnieuw de cold start button indrukken, ontluchten, en opnieuw proberen.

Komt er dieselolie uit de leidingen die naar de verstuiver gaan als je de motor ronddraait?
Als daar olie uit komt is het ontluchten gelukt. De motor maakt in ieder geval wel compressie, als ik de video zo zie.

Mocht je geen tijd kunnen vinden samen met je monteur: ik ben vanaf 12 januari weer in Nederland en kom met plezier even samen met je ontluchten, mocht het dan nog aan de orde zijn.
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt), Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 03 jan 2023 22:15 #1449755

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3577
Motor gaat naar mijn idee veel te gemakkelijk rond. Een diesel heeft 20 a 25 atmosfeer compressie. Dat zie ik hier niet aan af. Staat er geen Kleplichter open? Succes!

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 04 jan 2023 00:07 #1449767

Volgende stap is inderdaad kijken of er bij je verstuiverleiding überhaupt brandstof komt.
Zo niet even controleren of het hendeltje van je stopknop niet toch blijft hangen.
Als dat het niet is de leiding losnemen bij de hd pomp en hopen dat daar wel brandstof uitkomt.
zo ja dan de leiding naar de verstuiver nogmaals ontluchten. als er dan nog niets gebeurt je verstuiver losnemen en zien wat er gebeurt als je start. LET OP GEEN LICHAAMSDELEN VOOR DE VERSTUIVER HOUDEN!!!!
als het een mooie bundel van hele fijne mist is dan is het goed als het een pisstraal is dan een nieuwe verstuiver monteren. Denk aan het brandplaatje.
Als dat allemaal niet werkt dan is compressie meten nog een dingetje wat je zou kunnen doen maar als je verstuiver en inspuitbeeld goed zijn is er eigenlijk nog maar één oorzaak over.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 04 jan 2023 07:30 #1449783

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2220
Toen ik je filmpje zag en verhaaltje las dacht ik meteen aan de koud-start-knop. Mijn ouders hadden dezelfde motor en die moet je echt indrukken, anders is het redelijk kansloos. Gelukkig heb je het zelf al gevonden. Ik hoorde zo niets vreemds, ga er maar van uit dat je `m met dat knopje ingedrukt gewoon gestart krijgt. Succes!
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 04 jan 2023 07:31 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 04 jan 2023 09:26 #1449814

daan1508 schreef :
Vind ik reuze meevallen, maar de koudstartknop maakt het bij echt koude temperaturen wel veel beter. Als je op die knop drukt, kan de 'rack' van de inspuitpomp veel verder dan normaal. Zo wordt er kortstondig heel veel meer brandstof ingespoten. Dat verhoogt de compressiedruk.

Komt er dieselolie uit de leidingen die naar de verstuiver gaan als je de motor ronddraait?
Als daar olie uit komt is het ontluchten gelukt. De motor maakt in ieder geval wel compressie, als ik de video zo zie. Mocht je geen tijd kunnen vinden samen met je monteur: ik ben vanaf 12 januari weer in Nederland en kom met plezier even samen met je ontluchten, mocht het dan nog aan de orde zijn.

Daan; Kijk, ik had 'n vermoeden wat de Cold Start knop deed, maar nu is het duidelijk wat het 'mechanisch' doet. De compressie lijkt goed te zijn (voor wat ik vanaf buiten kan bepalen). Super aardig aanbod overigens. :laugh: Ik ga m'n best doen één start te hebben voor die tijd! :woohoo:

freek1970 schreef :
Motor gaat naar mijn idee veel te gemakkelijk rond. Een diesel heeft 20 a 25 atmosfeer compressie. Dat zie ik hier niet aan af. Staat er geen Kleplichter open? Succes! Freek

Hi Freek, dat is misschien een impressie wat niet goed overkomt via deze video, mijn hand zuigt compleet vacuüm op de luchtfilters als ik start, dus compressie is flink (naar mijn idee). Als ik de kleplichters omhoog zet gaat het nog veel makkelijker.

Thijsnoort schreef :
Volgende stap is inderdaad kijken of er bij je verstuiverleiding überhaupt brandstof komt.
Zo niet even controleren of het hendeltje van je stopknop niet toch blijft hangen.
Als dat het niet is de leiding losnemen bij de hd pomp en hopen dat daar wel brandstof uitkomt.
zo ja dan de leiding naar de verstuiver nogmaals ontluchten. als er dan nog niets gebeurt je verstuiver losnemen en zien wat er gebeurt als je start. LET OP GEEN LICHAAMSDELEN VOOR DE VERSTUIVER HOUDEN!!!!
als het een mooie bundel van hele fijne mist is dan is het goed als het een pisstraal is dan een nieuwe verstuiver monteren. Denk aan het brandplaatje.
Als dat allemaal niet werkt dan is compressie meten nog een dingetje wat je zou kunnen doen maar als je verstuiver en inspuitbeeld goed zijn is er eigenlijk nog maar één oorzaak over.

Thijs; Het hendeltje gecontroleerd en werkt ok. HD pomp = opvoerpomp? -> Die is nieuw, en werkt als een jecco. Dat circuit is goed ontlucht, maar ook de volgende nippel is goed ontlucht, nu alleen de aansluiting op de verstuivers nogmaals losdraaien en de opvoerpomp weer op druk zetten. Inspuitbeeld ga ik nog even mee wachten.
Reed schreef :
Toen ik je filmpje zag en verhaaltje las dacht ik meteen aan de koud-start-knop. Mijn ouders hadden dezelfde motor en die moet je echt indrukken, anders is het redelijk kansloos. Gelukkig heb je het zelf al gevonden. Ik hoorde zo niets vreemds, ga er maar van uit dat je `m met dat knopje ingedrukt gewoon gestart krijgt. Succes!

Reed; Wat goed om te lezen, ja ik ga dit vanavond dan weer proberen.

1) Leiding op de verstuivers losmaken en kijken of er lucht of diesel uitkomt.
2) Gehele circuit nog even 1x ontluchten (2x nippel 1x verstuivers)
3) Cold startbutton indrukken
4) Starten...

Erg benieuwd! :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dufour 31 | project boot, kijk je mee? 04 jan 2023 09:47 #1449819

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1595
Magnetron schreef :
HD pomp = opvoerpomp?

Nee, HD is hoge-druk. Ik noem dat inspuitpomp.
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt), Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.889 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl