Onderwerp: Autopilot Tiller Drive icm Pypilot controller

Vanbee schreef :
+2 afgelopen paasweekend nog mee gezeild. Aan de wind, wispelturige wind in de noord, lange stukken, je wilt niet door de wind schieten maar wel zo hoog mogelijk, dan is de (schijnbare) wind optie een goeie keus. En via wifi naar een pypilot, ja.

ironman schreef :
Met welke multiplexer/wifi punt?

+3. Mijn wifi punt is onderdeel van de boatcontroller. Komt ook bij Onno vandaan.

Vanbee schreef :
Openplotter, dat wel. Maar het principe wind-over-wifi werkt prima.

Zeilprutser schreef :

Ik ben dit draadje weer aan het doorspitten omdat ik nu telkens niet de actie krijg die hierboven omschreven wordt. En ik geen idee meer heb waar ik heen moet met mijn instellingen om weer geen andere problemen in stuurgedrag te krijgen.
Ik merk dat hij laat blijft reageren en dan vooral in het teruggeven van roer. Hierdoor ontstaat er iedere keer een cadans van overreacties.
Zeker met golfjes en vanaf een knoop of twaalf downwind. Upwind is kinderspel, dat is een kwestie van balans trimmen, maar halve wind en downwind met een golfje... kom ik niet op instellingen om hem stabiel te krijgen.

Iemand tips?

Ten eerste kun je niets kapot maken als je gewoon je huidige profiel locked, een kopie maakt en daar mee gaat spelen.
Vervolgens focus je op de info marks bij de instellingen en stel daar een vraag over als je ze niet begrijpt.
Jij omschrijft wat ik oversteer noem (kan niet beoordelen of hij eigenlijk al te traag begint) anyway dat betekend in de basis dat de verhouding PR en DD hoger zouden moeten tov P en D of dus P en D lager.

Stuur een mail voor een update we hebben in beta nu Easy tuning met maar 3 instel mogelijkheden:



Dit is een theoretisch bedacht concept ik zoek nog naar bevestiging of het in de praktijk werkt/helpt?

We zijn met erg veel tegelijk bezig op dit moment en ik hoop snel met een nieuwsbrief en update te komen:
1: Easy Tuning is beschikbaar (zie hierboven) En knoppen op ControlHead zijn beter responsive.
2: Garmin smartwatches worden ondersteund
3: OS Wear smartwatches werden al ondersteund, connectiviteit met o.a. schakelen tussen wifi en bluetooth is verbeterd.
4: De Android app is geupdated zodat updates ook via de app kunnen (is wel afhankelijk van je huidige firmware op je AP)
5: iOS app en Apple watch app zijn in afwachting van goedkeuring.
6: BoatController-Mini-N2K is bijna klaar (wacht op de behuizing), dat is een gateway voor NMEA2000/SeaTalkNG naar Wifi en USB met speciaal extra functies gericht op de best mogelijke integratie met onze stuurautomaat.

Goed nieuws zeilprutser. Kan niet wachten op easy tuning. Dan komt er neem ik aan ook een antwoord op mijn eerdere vragen: Hoe strak te sturen in smal vaarwater.

Dank je wel zeilprutser, ik ga je vandaag even een mail sturen.

Het is mogelijk een stukje oversteer, dat kan. Ik heb alleen het idee dat hij met de uitschietende golf simpel langzaam / traag reageert. Dit is vanaf halve wind tot downwind.
Daarbij ben ik ervan overtuigd dat het met instellingen op te lossen is. Ik weet het alleen niet te vinden.

Beweegt het roerblad bij 100% drive snelheid wel snel genoeg?

Hoeveel graden roeruitslag per s. haalt deze drive met jouw afstand “pin-tot-roerkoning”? Kun je handmatig testen in de box. Even instellen dat de drive in standby mode meteen met 100% in-/uitschuift als je op de plus of min drukt…

Hoe snel beweeg jij zélf de helmstok in de situatie die je noemt?

Elke AP stuurt nooit beter dan jij zelf, daar kan geen algoritme tegenop. Als je drive snel en slim genoeg is kun je in de buurt komen, maar die snelheid is daar wel een voorwaarde voor.

Tuurlijk kan geen enkele drive tegen de stuurman op.

Roeruitslag ligt op ongeveer 45 graden tov hartlijn.
Tijdens het zeilen heb ik veel kortere uitslagen nodig. Bootje is best stabiel uit te trimmen. Gemiddeld pak hem beet 20 max. De reactietijd is dan wel bepalend.
Mijn snelheid van bewegen....ik heb geen idee, nooit op gelet. Ik weet dat ik veel aan het werk ben in +5 en -5 tov hartlijn, maar that's all.

Het gaat niet om de maximale roeruitslag maar vooral om de snelheid in graden per seconde die jijzelf gebruikt als je stuurt in golven. Dat moet de drive ook kunnen.

www.westmarine.com/west-adviso...ng-an-Autopilot.html

Barre Skik schreef : Ik neem aan dat je de Aggr hoger zetten als eerste hebt geprobeerd?
Daarnaast neem ik aan dat je tuned terwijl je op kompas koers vaart?

@Zeilprutser, ik neem aan van niet . Heb tot nu toe alleen met PP DD DR P en zo gewerkt (kan een tikfoutje inzitten, maar het zijn die 4 die een relatie hebben met elkaar).

Maar ik ga eerst met die aggr. spelen. Raakt er dan nog kans op meer overshoot?

Ik krijg ook sterk de indruk dat je de info marks niet gebruikt:



1: Klik op het i icoontje.
2: Nu worden de blauwe i icoontjes bij alle instellingen zichtbaar, klik op een icoontje waar je informatie over wenst.
3: De blauwe tekst balk wordt zichtbaar met info over het desbetreffende onderwerp, mocht je meer info nodig hebben klik op het handboek/manual icoontje dan kom je direct op de goede pagina terecht van de interne offline manual met eventueel meer informatie.

Die gebruik ik wel, maar mijn technische kennis is heel ver van jouw niveau, laat staan mijn technisch engels op dit vlak.

Maar dank voor de tips! Ik ga hier mee verder.

Voor de zekerheid, ik bekritiseer jouw product niet. Nee, ik ben er juist van overtuigd dat jee een hele mooie automaat hebt verkocht aan me. De juiste instelling vinden vind ik gewoon lastig.

Ter info: Ik bekritiseer ook niets want prima product, maar verwacht geen wonderen: de bandbreedte waarin een (teruggekoppeld) systeem geregeld kan worden kan beperkt zijn door wat de drive kan (en hoe je boot daarop reageert). De kunst is om de instellingen van het algoritme zo goed mogelijk aan te passen op beide beperkingen.

Ik ben sterk voor een “auto-tune” functie die al goede basisinstellingen geeft, waar vanuit je zelf verder kunt tweaken als je dat nodig vindt. Alle grote merken hebben zo’n functie. Ik denk dat dat deze AP een stuk gebruiksvriendelijker zal maken.

Nachtvlinder schreef : Ze bestaan wel die wonderen, er zijn een aantal Duitse en Zwitserse solo wedstrijd zeilers met wedstrijdjachtjes tussen de 22 en 27 voet, die mijn AP gebruiken zij zijn onder spi volledig afhankelijk van de AP, in 2024 ben ik langs geweest bij één die het echter niet voor elkaar kreeg dat bleek te komen omdat zijn tacktick wind unit de wind data te veel dempte.



Dit is alleen voor het mooie plaatje, ja geen golven maar deze jongens varen met hun trailerbare jachten wedstrijden in heel Europa ook in kustwateren.
Je moet echter wel oorzaak, gevolg en gewenst gedrag weten voordat je tot finetunen komt.

@BarreSkik focus dus eerst op de basis in jouw geval op Aggr en ga dan pas fine tunen mocht dat nodig zijn.
Lees bij elke instelling de info marks en als je die niet snapt stel daar dan een vraag over.

Conclusie: Als het niet goed werkt is het user error....
Dat hoor ik hie wel vaker.

Nee je moet eerst weten wat er niet werkt en dan kun je het oplossen.
En dus simpel houden voordat je de diepte in gaat, vandaar dat ik ook de vraag stelde of het probleem optrad bij kompaskoers omdat bij een wind koers andere zaken een rol kunnen spelen.

En bij een AP kan het zelfs zo zijn dat het wel werkt maar de gebruiker dat niet zo ervaart.
Zo kreeg ik van iemand de klacht dat de ap niet goed stuurde in een kanaal omdat hij steeds richting de kant dreef, deze gebruiker snapte het concept koers over de grond en heading niet.
Heb daar nog een mooi voorbeeld van, vraag maar eens aan AndreAzuree waarbij een heel wedstrijdveld voor ons dat concept ook niet snapte


Er bestaat niet zoiets als een goede stuurautomaat dat is voor iedereen iets anders, bij veel van mijn gebruikers wordt met de default instellingen onze AP al als goed ervaren terwijl dat in mijn beleving over het algemeen een slecht compromis is.

Het kan toch niet de bedoeling zijn dat je klant kennis moet bezitten over hoe je een PID moet inregelen?
Het komt bij mij over dat de AP nog wel een aantal software updates kan gebruiken.
Dat is ook niet zo vreemd, dat kost jaren.
Volgens mij is een AP is vooral belangrijk voor de moeilijke situaties. En het dan zeker niet slechter mag maken (klapgijp).

Wat nachtlvinder zegt: maak m zelflerend.
Of gebruik AI!

haha, I hear you. Die zeewedstrijd waar we als kleinste bootje 20 grotere boten achter ons lieten (op handicap)omdat wij (op advies van Zeilprutser) uitgingen van de koers over de grond (die wel bezeild was met spi), en de rest van het veld op heading naar de boei voer (dus met een omweg en zonder spi!).

Ik heb geen ervaring met deze AP, wel met de RM. Die heeft helaas helemaal geen fine tuning opties (alleen 3 standen: leasure/cruising/performance). Ik moet zeggen dat dat bij mijn boot geen issue is, en dat komt denk ik door de effectiviteit van dubbele roeren met meer wind. Dat een AP niet vooruit kan kijken zoals een stuurman, dat lijkt me duidelijk. Snel reageren op de data die hij wel heeft, dat mag je natuurlijk wel verwachten. Ik heb laatst de AP laten sturen met de genaker op, op zee, TWS 16-18 knoop, halve wind, snelheid 9.5 knoop. Ik hoefde nooit in te grijpen, al duurde het even voor de koers stabieler werd (is dat zelflerend?). Zo'n ding kan dus best wel wat.

Hogerwaller schreef :
Ik was één van de eerste die deze AP op een destijds nog niet ondersteunde wheelpilot aansloot. Dat stuurde op de fabrieksinstellingen al zo goed als foutloos, op elke koers. Heb alleen wat hoeven tweaken om 'm minder en kortere stuuracties te laten nemen.

Zoals met alles in IT/engineering: ga eens terug naar de basis. Ontkoppel alle randapparatuur (wind, GPS, integraties met andere systemen etc) en begin eens kaal opnieuw met het standaard profiel. Kopieer dat standaardprofiel naar een testprofiel en ga daar naar hartelust op tweaken.

En inderdaad, het zal ook hier wel weer 80-20 zijn (80% van de issues ligt aan de gebruikers)

@Hogerwaller
Heb jij onze ap zo ja wat zijn dan jouw problemen?
Hoezo zou onze ap default gemiddeld slechter slechter sturen dan de concurrentie waar haal jij die kennis vandaan?
Bij Raymarine is het heel simpel als de EV-1 voor je werkt is het prima werkt hij niet voor je heb je pech dan is er weinig aan te doen.
Er zijn er dus genoeg die daarom overstappen op ons systeem waaronder professionals en wereldzeilers.
Mijn conclusie is vooralsnog dat onze AP gemiddeld in default beter stuurt tov de concurrentie, als je bij B&G een ander stuurgedrag wenst moet je je er ook in verdiepen en zit je in lastige menus te wroeten, bij ons kun je live aanpassingen doen om de verandering in het gedrag te kunnen waarnemen.
Dat maakt het een heel stuk makkelijker.
En ja alles kan beter zelfs als onze de beste blijkt te zijn ook dan kan het altijd nog beter, en ja als je terug kijkt ben ik continu op zoek naar verbeteringen en ja we hebben al lang ai etc. uitgeprobeerd maar theoretische modellen zijn niet altijd beter in de praktijk.

Het systeem is zo goed als de inputs die het krijgt. Dit geld voor zowel de sensoren(calibratie), de gebruikers instellingen en de code. De code kan nog zo goed zijn, maar als de andere twee zaken niet goed zijn, zal het niet goed/optimaal werken.

Je koopt met PyPilot een formule 1 stuur. Als je hem krijgt stuurt hij gewoon prima. Je hebt de mogelijkheid om dat te tweaken. Zeilprutser doet zijn best die zo gebruiksvriendelijk mogelijk te maken maar dit is tot op zekere hoogte haalbaar. Je zal je toch echt even moeten verdiepen hoe de diverse instelmogelijkheden werken en vooral hoe ze niet werken.

Eens gefocuste wedstrijdzeiler zal beter zijn dan een gemiddelde stuurautomaat. Een Automaat stuurt gemiddeld beter dan een dagjeszeiler. Een mens heeft altijd meer inputs dan de automaat (horen, voelen, zelflerend vermogen, bootkennis, snelheid) maar de automaat kan veel sneller reageren/meten.

Wat de auto-tune van andere merken, zoals simrad en raymarine, doen is slechts opslaan wat de Rate of Turn is bij diverse roer-hoeken en hoe snel de drive is.

Pieter Oskam schreef :
Het zal vast méér doen dan het alleen opslaan van deze gegevens. De basis tuningparameters die goed werken bij de specifieke boot-drive combinatie bepalen. Vanuit waar je verder kunt tweaken, als je dat nodig vindt.

Ik vergelijk de PC-Nautic met een open-source softwarepakket waarmee je héél veel kunt wanneer je je erin verdiept, en bv de Simrad (die ik op mijn vorige boot had) met de meeste Apple software: veel voor de gebruiker verborgen maar robuust, erg gebruiksvriendelijk en voor de gebruiker die zich er niet in wil of kán verdiepen sneller tot goede resultaten leidend…

Vergelijk de software in een moderne router: vaak is er een easy-setup wizard, en als je méér nodig hebt een “advanced user” mode.