Onderwerp: RPI als boordcomputer

Welke conclusie kunnen we nu trekken na 27 pagina's RPI als boordcomputer?

Yazz schreef :

Het verijst doorzettingsvermogen.

...en misschien dat het niet voor iedereen “heel eenvoudig” is zoals sommige beta-testers hier blijven uitdragen.

-In heb zelf het meest gehad aan de opmerking van 3Noreen om alleen “LSR” te gebruiken en geen bij elkaar geraapte betaversies die toch net niet goed samenwerken.

-SignalK niet gebruiken indien niet nodig

-Stoppen wanneer je niet meer weet wat je aan het doen bent

-Voor mij was de overschakeling naar Windows een verademing. Door dit draadje heb ik het RPi hoofdstuk definitief kunnen afsluiten. Wat een bevrijding

Al weer de groots mogelijke onzin van een Win10 only gebruiker, die niet eens de moeite heeft genomen om het zelf te proberen.

Vindt het allemaal maar "nerdy".

De RPI is ontwikkeld om gebruikers kennis bij te brengen, inplaats van alleen maar software te kunnen installeren en vrijwel nergens bij te kunnen.

Voor diverse belangstellenden heb ik eenvoudig een compleet werkend kaartje gecopieerd met diverse kaartmateriaal er ook al op. Kaartje er eenvoudig insteken en dan werkt het direct. Ook de SignalK server en de instrumenpanelen.

Vandaar uit kun je de kennis opdoen. Echter zelf met behulp van alle informatie een navigatie systeem bouwen, geeft natuurlijk veel meer bevrediging en de gebruiker leert hiervan.

Dit is alleen mogelijk met Open bron software.

Bram

Bram, dit zijn MIJN ervaringen...

En dus is het JOU schuld.. , let maar op.

Yazz schreef :
Waarom het vuurtje nogmaals opstoken? Moet je persé een “conclusie” trekken over het project van een ander, en de hoeveelheid reacties hierop?

Rpi en windows draadjes worden steeds minder interessant. Alleen maar pro-rpi tegen pro-windows, zelfde argumenten, zelfde deelnemers (van beide kanten), die hun eigen keuzes “goedpraten”...

brambo schreef :
Die twee zinnen lijken op een of andere manier met elkaar in tegenspraak....

Ooit lang geleden had ik een mooie dure windows laptop van een gerenommeerd merk voor me. Ik had haast. Klanten zeurden me aan het hoofd wanneer de begroting nu eindelijk klaar was. Op het hoogtepunt van de strijd deelt mijn mooie laptop mede dat your license has expired.
Dat was de druppel die de emmer definitief deed overlopen. Ik heb het ding, onder het uitroepen dat zijn license expired was, een harde klap verkocht. Zodanig dat de toetsen me om de oren vlogen. Ik ben naar de mac store gereden en een mac gekocht. Kost echt belachelijk veel. Maar 3 uur later kon ik weer verder werken. Alles deed het gewoon. Internet,printer,adresboek, mail enz.
Nu vele jaren later is mijn ervaring met deze volledig over de top geprijsde dingen nog steeds het zelfde. Je koopt een apparaat er bij. Steekt het ding in de mac. Werkt bijna altijd direct. Doet het ding in kwestie dat niet, breng maar terug want het gaat ook niet werken.
Later had ik een server nodig. Even gekeken wat apple te bieden had. Daar kreeg ik snel hoofdpijn van. Voor de grap op een oude computer een linux als server geïnstalleerd. Vrij snel na een dag een prima werkend ding. Nu jaren later met slechts af en toe een update werkt het ding nog steeds probleemloos zonder veel van mijn aandacht te vragen.
Zo moet IT volgens mij zijn. Zonder gezeur naar de gebruiker.
Nu hoef ik niet meer te werken en heb veel tijd over en vind het wel een uitdaging om met een intel Nuc en linux een plotter te bouwen. Er gaat zoals ik in het project draadje veel energie in om dat voor elkaar te krijgen. En ik ben er nog niet. Vijf jaar terug zou ik daar nooit die tijd in hebben willen steken en gewoon naar de winkel gegaan zijn om een plotter aan te schaffen waar ik als gebruiker alleen stroom in moet stoppen en de on/off knop in hoef te drukken.

Ik draai nu een aantal weken een RPI 3 met canboat kaartje en openplotter, dankzij Jumping Jack.
Deze RPI draait headless en hangt aan het NMEA2000 netwerk. Processor belasting is 10-20% en ik log in via VNC. Het voornaamste doel is om de multiplexen en boel via wifi

Mijn ervaring tot op heden met Openplotter is prima. Signal K werkt echt uitstekend, je kan tweaken welke conversies je wilt doen, filteren en er is een hele lijst aan extra functionaliteit (oa via plugins) om berekeningen te doen en weer terug te sturen het netwerk op. Het framework SignalK met oa NodeJS is echt zeer geschikt om komende jaren steeds meer functionaliteit toe te voegen.

Performance plugin:
www.npmjs.com/package/signalk-polar

Overzicht van de plugins en webapps:
www.npmjs.com/search?q=signalk-webapp
www.npmjs.com/search?q=signalk-node-server-plugin

Ook de standaard implementatie van oa OpenCPN en zygrib is prima. Alles is duidelijk volwassen geworden en echt een prima basis om out of the box 90% van je behoeftes te ondersteunen. Verbinding is stabiel en zou goed genoeg zijn om bijvoorbeeld een tablet zo te voorzien van navigatie mogelijkheden.

Ik gebruik daarnaast windows en ios voor verschillende navigatiemogelijkheden. Wmb prima combi. Het hóeft niet allemaal in 1 apparaat te zitten. Liever niet zelfs

Nachtvlinder schreef :
Beste NV,

je hebt helemaal geen ervaring opgedaan. Anders had je wel anders commentaar gegeven.
Het is volgens jouw nerdy beta gedoe, omdat je alleen maar bekend bent met Windows.

Om te voorkomen dat er problemen ontstaan met Win10, gebruik je Windows 7 op je nieuwe systeem.
Is dit een Lts versie ? Nee hoor, wordt niet eens meer ondersteund.

Commentaar is prima, alleen als je het ook daadwerkelijk hebt uitgeprobeerd.

Bram

Beste Brambo,

Gezien je ervaring kun je mij misschien helpen. Ik wil OpenCPN installeren met twee plugins, te weten de radar plugin en de o-charts plugin op een intel computer (Nuc) die Debian 10 of 11 als besturingssysteem heeft.
Hoe pak ik dit concreet aan.
Dus ik vraag niet of het makkelijk is maar wat ik feitelijk moet doen/intypen om dat voor elkaar te krijgen. Zonder gebruik te maken van een ppa. Dus met sudo apt install en de pluginmanager. Ik wil namelijk in de toekomst zonder kunst en vliegwerk nieuwe versies kunnen installeren.

Wat ik niet wil horen is,
Je moet een ander besturingssysteem
Je moet andere hardware
Je moet het een ander laten doen.

sjoerd1981 schreef : Gezien de titel van het onderwerp ben ik oprecht benieuwd of dit een oplossing is waarin je vertrouwen kunt hebben of niet. Niet meer niet minder...
EN ja ik wil altijd conclusies trekken...

AdB schreef :
Done ✅

Uiteraard.

Nachtvlinder schreef :
Grotendeels de mijne ook.

De reden waarom ik dit wil, en door ben gegaan:

1 Windows vind ik nog immer onvoldoende stabiel om direct een stuurautomaat aan te laten sturen. W10 al helemaal vanwege de niet te stoppen updates. Je kunt van de rpi zeggen wat je wilt, maar hij is wel stabiel. En updates heb je zelf in de hand.

2 Stroomverbruik. Die is van een rpi ongeveer de helft van welke Windows computer dan ook.

3 Omdat ik een nerd ben, voor wie verliezen geen optie is.

Yazz schreef :
Ja,je kunt hier vertrouwen in hebben.

Kost efkes, maar dan heb je ook wat.

Andere optie was geweest: Windows computer als UI, en de stuurautomaat laten voeren door de oude Garmin gps126 die ik had. Alleen het uploaden van een route is dan een heel gedoetje. Maar t werkte wel.

Kwam redenen voor mij: zie vorige post

Joop66 schreef :
Die zijn prima te stoppen, of uit te stellen. Dus dat kan geen reden zijn
Instabiliteit van W10 aanvoeren om weken en maanden met een framboos te moeten worstelen, dat gaat er bij mij niet in.

Je andere 2 redenen zijn wel geldig

Uit de Windows 10 Home update instellingen:

3Noreen schreef :
Volgens mij moet dat kunnen met de rpi handleiding op de site van opencpn.

Plug-in management gaat binnen opencpn. Heb je geen verdere sudo's voor nodig.

Baasklusje schreef :
Zijn ze ook.

Het zal prima werken voor de use case die Bram bedacht heeft. Mij leverde het geen werkend systeem op, en veel te hoge cpu temperatuur.

brambo schreef :
-Ik ga niet terugzoeken naar linkjes van mijn installatiepogingen. In elk geval 2 daarvan in dit draadje. Elders de problemen en tweaks met de SSD met niet-compatible chipset beschreven, met 64 bits OS waar de oeSENC plugin niet werkte, ook niet die jij mij gestuurd hebt, heeft een halve licentie gekost. Gewoon even zoeken als je dit uit je geheugen verdrongen hebt omdat dit wss. niet aansluit bij jouw referentiekader.

-W7 was mijn thuis-PC waar ik SPD op ga draaien; is nu W10 geworden. BoordPC wordt gewoon W10

-Ook op de thuisPC (toen nog W7) SignalK geinstalleerd om de Actisense NGT-1 te proberen met een Zeus plotter. Buggy nerdware, 200 MB en 20k files verder en zonder resultaten. Volgens Effies is de W-versie voor “demonstratie doeleinden”. Dat vat de status m.i. prima samen:
Effies schreef :
Later, op W10 met VSPE meteen geslaagd in de functionaliteit die ik wilde

Het is dus niet dat ik het niet geprobeerd heb. Vele uren aan besteed telkens met hernieuwd enthousiasme ,een aantal leermomenten maar vooral frustratie omdat ik van het ene probleem in het andere liep. Dat zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar wat ik schreef zijn mijn ervaringen nu eenmaal. Daar valt niets aan te diskwalificeren...

@ 3Noreen:

Ik wist vooraf dat ik aan een nerd project begon.

De eerste keer dat ik computerkundeles kreeg, was ergens 1980. In die tijd ging ik ook assembler programmeren op een ZX81.

Het grootste probleem waar ik tegenaan ben gelopen, is dat SingalK geen volledige handleiding kent. Dat wil zeggen: er is, of tenminste heb ik dat niet gevonden, een volledige beschrijving van alle functies en wat die als in en output nodig hebben.

Over Opencpn weinig meer dan lof. Hoewel daar ook wel een enkele eigenaardigheid in zit.

Mbt software bugs: mijn karma is dat, als die ergens in zitten, ik ze zal tegenkomen. Vreemd, want ik kan niet in een vorig leven onaardig tegen computers geweest zijn: die waren er nog niet. Hoe vaak ik niet van een it-er gehoord heb: dat kàn helemaal niet! Zo vaak dat ik er letterlijk moordneigingen van krijg.

MBT de noodzaak voor SK: die zie ik niet voor mijn toepassing. Het enige zou zijn het risico op port-swap. Maar dat valt in de praktijk heel erg mee. Sterker: ik heb werkelijk alles geprobeerd om t voor elkaar te krijgen. Niet gelukt.

Nu hoor ik Bram roepen, ja, maar t is beter. Maar waarvoor wordt mij niet duidelijk. Welk risico wordt er mee afgedekt? Welke functionaliteit die ik nodig heb, krijg ik er mee voor elkaar? Volgens mij niks. Daarna is t alleen maar toegevoegde complexiteit.

3Noreen schreef :
Dat je geen ppa zou willen gebruiken kan ik helemaal volgen, maar niet voor de reden die je opgeeft. (wel vanwege stabiliteit )

Maar verder zou dat wat mij betreft dan worden:
Vanuit het startmenu (onder beheer) synaptic starten
Als voorgesteld lijsten bijwerken
OpenCPN selecteren, kiezen voor installeren, knopje "aanpassingen doorvoeren"

Joop66 schreef :

Ik heb een aantal keren hulp gevraagd naar een cross-reference tabel naar welke PGN’s SignalK nu wel en niet (heen en/of terug) kan vertalen naar NMEA0183. Volgens Bram is “allerlei” mogelijk. Maar bij beoogd gebruik als multiplexer moet dit klip en klaar gespecificeerd zijn en niet door trail&error tot stand hoeven komen. Elk market-ready product heeft zo’n “supported...” tabel. Bij SignalK wordt dit trail&error blijkbaar als hobby gezien. Dat komt vast doordat de gemiddelde opensource ontwikkelaar liever verder ontwikkeld dan handleidingen schrijft.

Een opvallend contrast met hoe BK zijn eerste SPD versie MET zeer uitgebreide manual van begin af aan publiek heeft gezet. Dat vergt discipline... Zo kan het dus ook

.

Yazz schreef :
Dat het erg moeilijk is als je nog geen ervaring hebt met Linux, en dat je er niet aan moet beginnen als je er geen tijd in wilt steken om dat te leren.