Onderwerp: TKN - Theoretische Kustnavigatie

Hallo,

Ik ben me aan het voorbereiden op het TKN en gebruik het bijbehorende boek, 10e druk.

Op pagina 52, vragen bij hoofdstuk 3 staat de volgende opgave:

10. Bij een noordelijke kompaskoers en een helling van 10^o over stuurboord bedraagt de hellingsfout 4^o west. Variatie: 5^o W; deviatie: stuurtabel 'Elegast'. Welke kompaskoers moeten wij voorliggen om een ware koers van 130^o te varen indien de helling 15^o stuurboord bedraagt?

Mijn uitwerking:
Hf bij 10^o SB is -4 dus bij 15^o SB -6
Kk = Wk - Var - Dev - Hf
Kk = 130 - (-5) - Dev - (-6)
Dev (135^o Kk) = +1; Dev (157.5^o Kk) = +1 dus bij 141^o Kk is de Dev +1
Kk = 130 - -5 - +1 - -6 = 140^o

Nu geeft het antwoord op pagina 221: 130^o !?
Doe ik iets fout of is het boek fout?

Ik geloof dat ik het zelf heb gevonden
Ben vergeten de koersfactor voor de hellingsfout mee te nemen (zie fig op pag. 51)

Nieuwe uitwerking:
Hf bij 10^o SB is -4 dus bij 15^o SB -6
De koersfactor correctie voor Hf zou -0.7 zijn: -0.7 x -6 = +4.2
Kk = Wk - Var - Dev - Hf
Kk = 130 - (-5) - Dev - (+4.2)
Dev (112.5^o Kk) = +2; Dev (135^o Kk) = +1; dus bij 130.8^o Kk is de Dev ongeveer +1
Kk = 130 - (-5) - (+1) - (+4.2) = 130^o

nou dat heb je dan knap opgelost!

het moet me wel van het hart dat de stof (althans deze stof) van TKN wel hopeloos ouderwets is.
Hellingfouten van kompassen.... dat is in het GPS tijdperk volstrekt irrelevant.
Het is net zoiets als dat kinderen op de Basisschool leren waar Roodeschool ligt.
Je zou ze beter een routeplanner kunnen leren gebruiken.
Bovendien hoeft iemand die niet in Roodeschool woont er toch nooit naar toe

groet
t

is het (hét) boek voor TKN nog steeds Rietveld en van Groeningen?

van de heren heb ik nog wat mooie foto's, uit 1974...

rechts in de cirkel Tony R, zittend Adelbert v G

694219319665945976-a-capolavor.../www2/home/avgtr.JPG

en hier Adelbert, de middelste in de Piraat, duidelijk al bezig met Navigatie Aanwijzingen....

694219319665945976-a-capolavor...nl/www2/home/avg.jpg

De man aan de helmstok is Gerhard Jeltes, jarenlang de drummer in het orkest van Cor Bakker (bij Paul de Leeuw).
Het is met beide heren dus toch nog goedgekomen...

Adelbert is wel ooit in de Golf van Biskaje met zijn zelfgebouwde trimaran een beetje in de fout gegaan: in het donker links een tegemoetkomende motorboot, en rechts een tegemoetkomende motorboot, dus ertussendoor!
En toen bleken het in span vissende visermannen te zijn, met kabels en netten tussen die twee schepen...
Da's niet goed voor een trimaran....

groet
t

Altijd een beetje flauw natuurlijk als je naar nieuwe technologie gaat verwijzen
Ik had laatst een boot gehuurd om een rondje buitenom te maken. Na de laatste sluis "ff de GPS aanzetten". Wat denk je .... GPS deed 't niet. Toch blij als e een beetje kan navigeren.
Trouwens, wat geeft de GPS aan Wk of Kk? Kk toch? Of beiden? In ieder geval weet je wel 't verschil

Leuke foto's.
Altijd mooi als je iets meer van de auteurs weet, he he

D13H4rdNL schrijft:
GPS geeft de 3e keuze aan, nl grondkoers (COG)
Kompas geeft de kompaskoers aan, en ware koers is de kompaskoers + of - deviatie.... (heb ik het goed onthouden?)

Doe de variatie en de hellingsfout er ook maar bij of af, sietje Maar van die COG heb je helemaal goed gezien.

Voor de Helft
De ware koers is Kompas koers + de miswijzing.
En de miswijzing is variatie + deviatie.

Groetjes.

zu spät

Hellingsfout leer je niet bij VBA, is dat een goed excuus?
"Variatie en diviatie' zal ik voorlopig niet meer vergeten

Als ik dat soort cijfers en berekeningen zie dan weet ik weer waarom ik TKN zo ontzettend niet meer van deze tijd vind...

Hoi
Ik wil een ICC hebben en dus MOET ik TKN examen doen. En dat terwijl ik een Zeevaartdiploma op zak heb Er is inderdaad geen hond meer die KK zal sturen. Daarbij is de variatie op de Noordzee nagenoeg 0 en die deviatie valt ook wel mee. Gelukkig heb ik GPS en een laptop met GPS muis. Een beetje basiskennis is echter nooit weg. Weet iemand waar ik (gratis) wat oefenvragen vandaan kan halen?? weet ik tenminste wat me te wachten staat in december
Hans

ICC kan ook met kleinvaarbewijs 2

Grt, Michiel

h.kes schrijft:
[ironie]
Als je nou je TKN zou hebben gehad dan had je geweten dat de variatie per jaar verandert, leuk dat 'ie nu nagenoeg nul is maar over een aantal jaren moet je er wel rekenig mee houden. En je had ook geweten dat de deviatie afhankelijk is van de boot waar je op vaart en dus ook een significante invloed kan hebben. Dat ze je dat bij je Zeevaartdiploma niet hebben geleerd zeg.[/ironie]

Maar idd, een VB2 is ook al voldoende voor een ICC Kustwater. Ook voor bovenstaande trouwens...

Verschil tussen GPS en kompas is mi dat GPS weliswaar COG weergeeft, echter achteraf, aangezien het een berekening is tussen posities die je hebt gevaren.

Geneuzel natuurlijk, maar het is wel waar:-)

Grt, Michiel

Correct. Een van de consequenties van dat berekenen is, dat je niet kunt sturen op de COG (dat wordt zwabberen achter de berekening aan).

Delphi32 schrijft:
daarom heet COG ook COG en geen Heading....

groet
t

Klopt, hoewel de GPS apparaten het wel zo noemen. Heading is mi een kompas term.

Grt, Michiel

h.kes schrijft:
Dat valt wel mee, denk ik. Bijna elke iets serieuse zeilboot heeft toch wel een kompas. Als je die gebruikt vaar je toch echt op de KK.
Iedereen met een kompas zal die graag gebruiken tijdens bijvoorbeeld een tocht waarbij je te maken krijgt met meerdere malen verschillende stromingsrichtingen. Ben je er toch wel even sneller dan wanneer je de GPS gebruikt.
Ik kan me voorstellen dat het voor een erg groot schip (zeevaartdiploma) niet zo erg veel uitmaakt.

Correctie:

Mijn GPS noemt het zo.

Grt, Michiel

pieter2 schrijft:
Bijvoorbeeld een oversteekje naar de UK. Liever op kompaskoers dan op GPS, want dan vaar je telkens de stroom dood.

Grt, Michiel

pieter2 schrijft:
alle andere indicatoren (XTE, COG) zijn te veel vertraagd om op te kunnen sturen. Je vaart wel een minimale XTE (0) maar dat kan je alleen doen door af en toe op je kompas (KK) te kijken.
(of door heel veel te slingeren natuurlijk, maar dat schiet niet op).

groet
t

Daarnaast blijft komas wat mij betreft ideaal om aan de wind te anticiperen op windshifts.

Grt, Michiel

Niemand gebruikt KK??????
Sorry hoor, wij altijd! GPS hebben we symbolisch bij ons en als speelgoed, maar misschien komt dat omdat we altijd wel een kust, en dus herkenningspunten hebben? Hoe dan ook, KK werkt bij ons aan boord prima!

TKN is wel de moeilijkste manier om een ICC te pakken te krijgen, zolas gezegd, VB1 + A geeft ook een volledig ICC, en dan geeft het TKN alleen een ICC voor coastal water en niet voor de binnenwateren.....

Op zich gebruik ik ook altijd een KK zij het tamelijk globaal. Afhankelijk van de koers kies ik er regelmatig voor om de wind als leidend aan te houden en bekijk ik dan wel wat de gevolgen de tocht zijn. Maar bij mijn boot, met een goed geknepen IOR kont, is het met een dikke bakstagwind nagenoeg onmogelijk om een KK binnen 5 graden aan te houden. En in de praktijk is dat ook helemaal niet erg aangezien je de laatste mijl(en) over het algemeen toch op zicht vaart en niet tot in detail hebt gepland. Waarmee imho een diepgaande theoretische kennis die men eist voor een TKN ook volstrekt overbodig is geworden.
Just my 2c....

Naar aanleiding van bovenstaande.
Eind augustus- begin september wil ik graag naar de UK overteken. Alleen ben ik (nog)niet in het bezit van een ICC. Cursus vaarbewijs I en II heb ik als opfrissing wel gevolgd echter ivm drukke werkzaamheden geen examen gedaan.
Boot en bemanning zijn zeewaardig en ikzelf heb voldoende ervaring - o.a. een transatlantische oversteek - met navigeren.
Alleen dit ICC papiertje ontbreekt dus.

Eigendoms, BTW en Macom B papieren zijn verder allen aan boord.
Zou dit ontbreken van een ICC aan boord problemen aan de overkant kunnen geven ?