Onderwerp: Somalië

@trotti mee eens.
@sietse-ten, in Amsterdam rondlopen met een portemonnee of tas is ook gevaarlijk, moet ik daarom Amsterdam ook mijden? Deze mensen deden het naar ik kan inschatten niet voor hun plezier.

@,waverider google nu even voor de aardigheid sv quest, dan zul je zien dat dit geen mensen waren die als minder broeders rond voeren, het lijkt mij, maar dat mag ik natuurlijk niet zeggen, dat die bijbels een leuk excuus waren om fondsen te werven. dit is natuurlijk geen excuus voor de piraten. maar piet hein viel ook geen vissers schepen aan toch.

sietse-ten schreef :
Ik ken en begrijp wel een CID afkorting maar mis de betekenis daarvan in de context van dit topic. Ik denk dat ik iets anders versta onder cid. Leg eens uit?

sietse-ten schreef :
Sietse, wederom aannames.... Zolang we hun intenties en overwegingen niet weten kunnen we alleen maar gissen of ze een doordachte keuze hebben gemaakt...

Groeten,
Johnnie

martin , toen ik in nigeria werkte had de regering, president, een afdeling harde jongens tot zijn beschikking. die bestond uit een leger afdeling, voor ieder gebied een groep die daar niet geboren was, een soort nationale politie in uniform en dan de stillen, genaamd cid, vergeef me ik weet niet meer waar die afkorting voor staat, in burger die een blanco cheque kregen. waren zeer gevreesd en zelfs de normale politie beefde. waren er geruchten dat er weer aanvallen te verwachten waren dan gingen een paar van deze mannen mee. probleem werd zodoende altijd opgelost. letterlijk, doden spreken niet en kunnen ook niet klagen.

maar dit is off topìc, maar zo wordt het wel door de russen, chinezen en koreanen opgelost in de piraten gebieden. er worden geen gevangen gemaakt, dus het zal ook steeds meer verharden, van twee kanten.

er staat een interessant bericht op nrc.nl.

"amerikanen gedood door somalische piraten" mogelijk na ingrijpen van amerikanen.

Meer info over passages van de Golf van Aden kan je hier vinden:

http://www.mschoa.org/

Groeten,
Johnnie

sietse-ten schreef :
Ehm, sietse, daar gaat deze hele draad over...



Groeten,
Johnnie

johnnie, ja en nee. die specialist van de nrc geeft aan dat het vreemd is dat die piraten "zomaar" hun koopwaar zouden hebben doodgeschoten.

dus wie is er begonnen met schieten.

maar ja waar het eigenlijk over gaat is wat en wie neemt het risico en waarom , daar kunnen wij geen antwoord over geven/vinden.

Als ik zo die kaart bekijk kunnen we de helft van de Indische Oceaan intussen wel tot "no go area" bestempelen.

Hoe groot moet dat gebied worden, of hoe klein het resterende vaargebied voor koopvaardij en jachten, voordat het "eigen schuld, moet je daar maar wegblijven" denken overgaat in iets anders? Het is nou niet bepaald zo dat het alleen maar om de twaalf mijls zone van Somalie gaat ofzo...
sietse-ten schreef : Dat was een fraaie bok inderdaad, die die meneer daar schoot
sietse-ten schreef : Wat heeft een halve oceaan terroriseren in hemelsnaam gemeen met je eigen land verdedigen? Deze zeerovers vergelijken met verzetsstrijders uit WO II, het moet niet gekker worden...

En die hennetjes... golddiggers hebben ze daar dus ook. Of geloven ze echt dat de piraten dit alleen als vergelding voor een "visoorlog" doen?

Nuja, kom aan een visser z'n brood en je bent nog niet jarig, maar een halve oceaan terroriseren is wel een beetje buiten proportie toch ??

sorry web dat ik je op het verkeerde been heb gezet.
het was mijn bedoeling om aan te geven dat je iets altijd uit verschillende hoeken kunt/moet bekijken.

ik denk ook, nu ja wat heb ik te denken, dat ze aan de verkeerde kant aan het dweilen zijn. zorg dat ze niet uit kunnen varen, men weet waar die piraten dorpen zijn, het ligt er vol met vrachtschepen voor anker, dus zorg dat ze niet verder de zee opgaan dan pakweg 20 mijl.

deed de nederlandse marine dat ook niet met dat bevoorradings schip??.
zolang er niet echt iets aan gedaan wordt, en het geld binnen stroomt wordt het probleem niet opgelost. het probleem , laten we dat niet vergeten is al tientallen jaren oud.

trotti schreef : Ik kan me ook een verhaal herinneren waarin de piraten begonnen met schieten (gericht - deze piraten waren kennelijk alleen uit op de direct aanwezige buit) en alleen door gebruik van de haastig opgediepte eigen wapens en het rammen van de kleinere scheepjes, hebben die zeilers zich weten te redden. Terwijl ze onbewapend waarschijnlijk dood overboord waren gezet, waarna de piraten er weer twee boten plus inhoud bij hadden gehad. Zo kan het muntje beide kanten op vallen.

Persoonlijk zit ik trouwens in het "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" kamp. Geweld escaleert misschien als schepen zich gaan bewapenen, maar tot een punt. De piraten hebben geen onbeperkte middelen (tenzij we ze, door halfzachte aanpak, de gelegenheid geven om deze "bedrijfstak" verder te ontwikkelen en uit te bouwen...), en als ze telkens niet meer thuiskomen worden de hennetjes er vanzelf ook minder gek op...

Hoppa, die knuppel ligt ook in het hoenderhok, over hennetjes gesproken. Veel plezier ermee

sietse-ten schreef : Hmm, da's ook lastig, want moet je dan een heel land of gebied gaan afsluiten van de oceaan? Dat wordt een lange grens om te bewaken, en misschien ook niet helemaal rechtvaardig jegens goedwillende Somaliers.

Het mooiste is natuurlijk als Somalie zelf bewogen kon worden om op te treden tegen de misdaden die hun hele land een slechte naam geven in de wereld... maarja, dat zal er wel niet inzitten.

Misschien kan de VS nog wat met haar vele "koude oorlog" spionage satellieten

web even iets wat eigenlijk hier niet thuis hoort:
wapens aan boord. dat is altijd een crime in havens, inleveren en toestanden. dus ze worden verstopt en als men er dan achter komt is het hek helemaal van de dam.

ik had in mijn seinpistool een loop gemaakt voor jachtpatronen, light birdshot. een keer moeten gebruiken , venezuela. van een niet te korte afstand dood je niemand, ze hebben wel "jeuk" en de spreiding is zo groot dat je niet echt hoeft de mikken.

Twee dingen: Dat geld van die schepen komt niet bij de piraten terecht die op die bootjes zitten! Dat gaat zo, hoppa naar de 'bazen'...

En ten tweede, die piraten hebben best wat wapentuig ter beschikking hoor! Er is bijna geen geval waar ze niet een anti tank wapen hadden! Dat ze er vervolgens niet mee kunnen richten is weer iets anders...

De oplossing ligt, denk ik niet in geweld, maar in oplossen van de politieke situatie in het land! Geef de vissers een andere optie om geld te verdienen en ze pakken die graag aan! Nu hebben ze alleen geen andere optie!

Groeten,
Johnnie

interessant leesvoer op sailinganarchy over de gedoodde amerikanen!

www.sailinganarchy.com

Groeten,
Johnnie

Mijn mening is dat er door de internationale troepenmacht geen geweld word gebruikt.
Dat is wel jammer.
Als ze dat wel deden was het zo afgelopen.
Als al die piraten die de zee opgaan naar de kelder worden geschoten en er dus nooit meer een terug komt in Somalië , gaat er na een jaar geen een meer weg.
Probleem opgelost.

Ik zeg dit is mijn mening

De politieke oplossing is er nogal een van de zeer lange termijn, en erg afhankelijk van het eigen bewind aldaar. Trouwens, ik ken geen enkel welvarend land waar de georganiseerde misdaad is opgehouden te bestaan, toen het land welvarend werd. Het zal iets lastiger worden om goedkoop kanonnenvoer te vinden om de kleine bootjes te bemannen, maar daar houdt het wel mee op ben ik bang.

Verder, als wij nu veel middelen zouden gaan aanwenden om dat hele land versneld naar een hoog welvaartsniveau te tillen, denk je niet dat er dan een heleboel andere landen opeens ook piraten op pad gaan sturen, in de hoop daar ook zo voor beloond te worden?
waverider82 schreef : Ja, maar hoe moet je dan naar de ZF Wintermeeting ?!? Volgend jaar maar niet meer naartoe dan, want stel ik word er beroofd, had ik er maar weg moeten blijven

TonDini schreef :
Dus eerst het land knechten en leegroven tijdens de koloniale periode, daarna de oceaan in de buurt leegroven zodat de lokale bevolking geen droog brood meer heeft en als ze dan het enige doen wat ze kunnen, namelijk gewapend verzet, dan knallen we ze ook nog eens af. Tja, zo kun je het ook oplossen ja...

Inderdaad sigdock!

Eerst vissen we de zee leeg en vervolgens bestraffen we ze omdat ze een (ik praat het niet goed hè) creatieve manier van geld verdienen verzinnen...

Maar, ik denk dat de echte oplossing in een combinatie van beiden zal liggen. Alleen maar afknallen is een, mensenrechten technisch gezien, niet recht te praten oplossing.
En alleen een regering installeren is geen oplossing op de korte termijn!

Groeten,
Johnnie

@ siglock en trotti.

laten we even een paar dingen op een rijtje zetten.
! somalie is geen land, het zijn tig landjes, dus wie spreek je aan.

2 uit een volgt dat er ook geen regering is, wie de meeste wapens heeft is (even) de baas.

3 ik geloof niet dat de amerikanen nog een keer hun neus gaan stoten in dat "land"

4 de piraten vinden het helemaal niet erg om hier de bak in te draaien, ze beginnen alvast om via een advocaat de familie over te laten komen.

5 ik heb in afrika gewerkt, goed aan de andere kant, maar daar wordt tegen een mensen leven "iets " anders aangekeken dan in nederland, wij vinden het al erg als de ene bandiet de andere afknalt. ik heb daar een keer het auto banden gerecht meegemaakt, ik hoor die vent nog gillen.

6 omdat wij indertijd niet zo netjes in suriname tekeer gingen laten we dan nu de surinamers ongestraft hun gang gaan??

Ik snap je niet helemaal sietse...

In principe in Somalie een land, daar kan je dus een regering installeren... Die kan dan weer de ganglords aanpakken...

Bovendien ging het meer om het principe, je kan het niet met geweld alleen aanpakken, dan los je de oorzaak namelijk niet op!

Zelfs in Somalie zit niemand erop te wachten om piraat te worden. als je kan kiezen voor een baan waar je evenveel, dan wel meer verdient terwijl je veel minder risico loopt, is de keus makkelik gemaakt! (de piraten in die kleine bootje verdienen namelijk helemaal niet zoveel aan het werk dat ze doen, het geld gaat namelijk naar de grote bazen!

En dat staat helemal los van het feit dat daar een andere cultuur is, zelfs als het om mensenlevens gaat.

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn in Afrika ook grote groepen mensen die zich krijgers noemen en niet van landbouw/visserij o.i.d. willen leven. Risico brengt ook een bepaalde status met zich mee en zoals je weet zijn mensen nogal statusgevoelig.

waverider, dat is zo, werken is voor de vrouwen, de mannen hebben het er over en gaan op jacht.

bovendien is piraat zijn een status.

ook al verdienen de piraten geen kapitalen, het verdient wel een stuk beter dan een "gewoon" baantje.

ik heb zoeven nog wat gegoogld en kijk voor je zelf , de mensen daar hebben al jaren, heel veel jaren een burgeroorlog, stammen strijd.
niet te vergelijken hoe de friezen over de hollanders denken.

in saoedie arabie heb ik veel met somaliers en soedanezen gewerkt, ik heb de vreselijke verhalen gehoord, men denkt daar echt heel anders over leven en dood dan wij met onze westerse beschaving.

maar waar ging het ook al weer over, die 4 amerikanen die op de verkeerde tijd op de verkeerde plek waren. zij hebben een keuze gemaakt en die was niet zo handig, mensen die daar moeten zijn voor hun beroep hebben geen keus.

Ook mensen die in dergelijke gebieden moeten zijn voor hun werk, hebben een keus.
Als je het zelf niet veilig acht, moet je een andere baan nemen. Dat we 'beschaafde' mensen alles voor een paar euro's en vaten olie doen heeft gevolgen. En dat zie je in Somalië.
Kapingen gaan door omdat er door veel reders/verzekeringen wordt betaald. Niet van harte maar het gebeurt toch.
Daar wordt geld verdiend, veel geld. Door een paar warlords die dus geen enkel probleem hebben om nieuwe recruten te werven. De oplossing ligt niet voor de hand: het is het verschil tussen onze manier van denken en de hunne. Als we allemaal zeggen dat ze die gekaapte schepen mogen houden, komt er geen geld meer vrij en neemt het geweld af. Alleen met geweld die schepen terughalen en eventuele slachtoffers voor lief nemen, werkt. Dus geen losgeld en de mariniers erop af sturen.
Een regering?? laat me niet lachen. Ik heb genoeg tijd in die hoek van Afrika doorgebracht om een beetje te weten hoe er daar gedacht wordt en nee, Dat wordt m gewoon niet.