Onderwerp: Motorzeiler zonder kegel, wat moet je daar nou mee

Afgelopen weekend weer een paar keer gebeurd: Moeten uitwijken voor een boot die bleek te motorzeilen.

Ik erger me groen en blauw aan die lui! Waar haal je het lef vandaan om gewoon maar in je koers te volharden en mij aan de kant te drukken terwijl je als motorzeiler geen rechten hebt ten opzichte van een zeiler?

Ik heb vaak erg veel zin om als het duidelijk is dat ie aan het motorzeilen het er gewoon maar op aan te laten komen.
Ik weet dat ik verplicht ben er alles aan te doen om een gevaarlijke situatie te voorkomen.

Begrijp me goed, ik heb er op zich geen probleem mee dat iemand motorzeilt zonder kegel maar geef me dan gewoon duidelijk ruimte!

Dat ben ik wel met je eens. Enige situatie waar ik me voor kan stellen dat er niet wordt uitgeweken als ze bezig zijn met het strijken van de zeilen. Ik heb dan de motor ook aan en voor die paar minuten ga ik niet de motorkegel hijsen.

het probleem is natuurlijk dat van een boot zonder kegel niet eenvoudig is vast te stellen dat hij motorvaart.
Na een aanvaring zou de bewijslast wel eens bij jou terecht kunnen komen, want de betreffende schipper zal zeggen dat hij zeilde, hij had immers geen kegel hangen!

groet
t

Behalve tijdens aftuigen vlak voor de haven ingang heb ik nooit zowel zeilen op als motor aan, wat is de reden om met de motor aan te gaan zeilen?

Ik kan alleen bedenken dat je dat doet als je met weinig wind snel uit een bepaalde hoek wil ivm aankomende beroepsvaart oid.
Anders is het toch jezelf voor de gek houden

(heb de kegel wel aan boord, maar nog nooit gehesen)

Of hij zegt dat de koppeling in zijn vrij stond... Bewijslast is dan idd moeilijk. Maar qua voorrang geven: zolang jij niet 100% zeker weet dat die boot qua regelgeving geen zeilboot meer is, moet je gewoon voorrang verlenen. Maar ik deel je mening zonder meer.

Met betrekking tot het hijsen van de zeilen: dan hijs ik de kegel ook niet, maar zoek wél altijd een plek uit waar ik niemand in het vaarwater zit.

Erger me er ook aan! Zelfs op de Noordzee bij een nauwe doorgang tussen zandbanken moeten uitwijken voor een zeiler... die nadien bleek een motorzeiler te zijn! Kostte me een overstagmanoeuvre en een verlies aan hoogte bij veel wind.

Eens goed schelden lucht op, maar dat lost niks op natuurlijk.

Bij het hijsen en laten zakken van zeilen geef ik altijd ruim voorrang, ook al zou ik bepaalde rechten kunnen afdwingen... Dat hoort voor mij bij goed zeemanschap.

Erger je vooral niet!! De ergernis is er blijkbaar niet als je uit moet wijken voor dezelfde boot maar dan met de motor uit. Het zit dus bij jezelf.

edit: Net als op de weg is voorrang geven verplicht maar er bestaat geen recht op voorrang!

Kegel hijsen moet natuurlijk als je echt motorzeilt. Er zijn wel meerdere redenen voor te bedenken, bijvoorbeeld als je met ruw weer net iets meer hoogte wilt pakken om het aantal slagen te beperken als je naar de haven wilt, of je motort en hebt een puntje zeil bijstaan om het slingeren te beperken. Op grotere schepen is het soms veel gedoe om de zeilen te strijken en is het simpeler om voor een lastige manouvre (overstag in een vaargeul, uitwijken voor grote scheepvaart enz.) even te motoren.
Maar als je motorzeilt moet er wel een kegel gehesen worden en mocht dat door omstandigheden of tijdsgebrek niet gebeuren zal ik altijd door mijn gedrag duidelijk maken dat ik voorrang geef (ofwel zeilen laten killen en duidelijk uitwijken).

Het probleem ligt hem gewoon in mensen die geen kaas hebben gegeten van vaarregelementen en -fatsoen. Zaterdag gingen we met een flink schip door de spoorbrug in Emden, brug open, licht op groen, de boeg (met spriet van 10 meter) al in de brugopening, komt er een motorjacht uitgespoten die van geen wijken weet. Nouja, wij maar achteruitslaan om gedoe te voorkomen, de schipper van dat schip even gevraagd of dat in Duitsland altijd zo gaat en maar weer doorgevaren. Aan de andere kant bleek zijn licht gewoon nog op rood te staan. Tsja.

Grt Tom.

En als je dat soort lui vraagt, of ze ook altijd door rood rijden, dan doen ze dat ineens noooooit. Jaja...er zit raar volk tussen, hoor.

We hebben nog niet veel gezeild, maar als we zeilen, dan ZEILEN we ook.
Die motor is er alleen voor, als de zeilen gestreken zijn.
Tenminste, zo denk ik erover. Bovendien kan ik onder zeil als gauw meer gang maken, dan met de motor, dus ik zou er zowiezo geen voordeel bij hebben om te gaan motorzeilen.

Gr. Ed

Zeilen omhoog en op de motor, kegel omhoog en duidelijk laten zien dat je op de motor vaart bij de bruggen of tegen de wind heeft nog bij ons nooit problemen gegeven.
Met draaiende motor zonder mechanische aandrijving zal het gauw gezien worden als motorvaren wanneer men het waterstraaltje aan de achterkant ziet.
In de praktijk gebeurt het zelden dat je de kegel gehesen ziet. Wanneer je de regels kent en ze niet naleeft staan er toch geen sanctie's op als er geen politie in de buurt is.

Dat "even"de zeilen hijsen met de motor bij en een kegel voeren zou ik in Duitsland maar niet doen.
Daar zijn ze , en terecht, erg precies met dit soort dingen en je hebt zo een fikse bekeuring.
maa ook in nederland is een kegel ook bij zeilezetten verplicht maar hier zie je maar zelden politie op het water sinds de echte waterpolitie is opgegaan in de algemene politiediensten.
Ik heb de kegel vast geinstalleerd en kan die simpel hijsen als dat nodig is met een "kegelval" ( volgens mij een nieuw woord )
Ad

Irritante ongein van medehobbyisten probeerde ik zoveel mogelijk te mijden door buiten de weekenden te gaan zeilen. Heerlijk doordeweeks de ruimte opzoeken.
Door omstandigheden ben ik echter gedwongen vaker in weekenden het water op te gaan wanneer het -bij zon en Bft4min- vergeven is van boten met 'bevaarders' van diverse pluimage.

Motorzeiler zonder kegel, wat moet je daar nou mee... Ja, nou eigenlijk helemaal niets. Ik erger mij er ook wel aan, maar zeker niet langer dan 5 seconden. Ik zit immers op het water voor mijn ontspanning, en als ik mij druk ga maken om zaken waar ik verder toch geen invloed op heb, is de lol er snel af

En als ik een daardoor een slag meer moet maken? Ach.... ik had toch al geen haast (anders ging ik wel op de motor )

YELLOW BOAT schreef : Uit ons geprezen zeilerwiki:
Vallen is een verzamelnaam voor alle lijnen aan boord waaraan zeilen worden gehesen.
Dus tenzij je een met een kegel zeilt...

Marinus schreef : Hmm, dat overkomt mij regelmatig, maar zelden met de motor aan

WindEnZeilen schreef :
tja ik heb nooit een zwarte kegel , foei stoute sietse, aan boord gehad, leefde en zeilde blijkbaar in het tijdperk dat we nog aardig voor elkaar waren

wel eens, vaak die andere kegel , stil ligend voor anker, aan boord gehad. maar ja in venzuela koste de rum toen een dollar per liter, als je dan NIET drinkt ben je een dief van je eigen

Ik ben het met Windenzeilen en Jutter eens.
Als hij niet op de motor had gevaren had je ook moeten uitwijken. Dat hij zich niet aan de regels houdt is inderdaad enigsinds verwerpelijk. Maar om me daar nu aan te gaan ergeren. Dan heb ik eerder een hekel aan mensen welke hun rommel niet op ruimen of bewust troep in het water gooien of in de natuur achter laten. Voor het zelfde geld was hij alleen maar stroom aan het draaien...

De twee meest memorabele, een motorsailer die aan de wind sneller voer dan ik en een schip dat aan de wind met alleen het zeer strak geschoot grootzeil hard en zeer scherp tegen 5-6 beaufort invoer, nee, dat is geen stroomdraaien.

En ik heb er in het geheel geen moeite mee als iemand motorzeilt zonder kegel als hij me duidelijk ruimte laat of zeil aan het hijsen is.

Voor mij is het vooral de onverschilligheid waarmee men het lijkt te doen, die vind ik irritant.

Maar idd, niet aan storen is het beste. Maar niet altijd even makkelijk....

Ik motorzeil eigenlijk nooit, maar heb me weleens afgevraagd of de motorkegel te zien zou zijn met de zeilen omhoog. Lijkt me dat lang niet iedereen die kegel zou kunnen zien (maar goed: voorrang zou je natuurlijk wel gewoon moeten verlenen, kegel of niet...)

heesterman schreef :
Dat heb ik dan wel eens met grote aken of skutsje. Staat meneer recht voor zicht uit te kijken aan zijn grote helmstok. Hij is niet groot genoeg om voorang te hebben maar ach met een "niemand wil met mij botsen metaliteit" kan je gewoon doorvaren. Gebeurt me op de Heegmeer en Fluessen vaker dan gewenst. Vaart er een met de lappen over stuurboord kom ik er aan met de lappies over bakboord. De heren "schipers" denderen gewoon lekker door. Nu wijk ik gewoon op voorhand. Ik heb geen haast en hoef nergens naar toe....

Ja, "stoicijns" schijnt ook een manier van voorrang nemen te zijn. Toch kan ik het dan niet laten om er akelig dicht langs te sturen, of om het er een beetje op aan te laten komen: gewoon doen alsof je er van uit gaat dat ie wél gewoon wijkt, en dan pas op het allerlaatste moment wijken (zonder je zichtbaar op te winden, die lol gun ik ze niet, gewoon lekker arrogant kijken met een zucht en een blik van "jij snapt er weer niks van he..").

kortom, ergernis als collega-watersporters de regels niet kennen of willens en wetens niet goed toepassen. Zo snel mogelijk je eigen emoties terugbrengen tot het gewenst niveau en genieten van wat je aan het doen bent

Dit hemelvaartweekeinde oogst op het Haringvliet:
- Loef wijkt (niet) voor lei: 2x
- Zeilend over stuurboord wijkt (niet) voor zeilend over bakboord 1x
- Kruisend hoofdvaarwater wijkt (niet) voor stuurboordwal (tonnenlijn) houdend 1x
- (Geen) koers en snelheid behouden indien niet geweken behoeft te worden 2x*

vroeger minstens goed voor een uurtje ergernis. Met wat emotiemanagement 6x schouderophalen.

*1x wellicht eigen schuld. Wel ruim en tijdig geweken maar gaandeweg de kont van het kruisende vaartuig opgezocht om zomin mogelijk hoogte te verliezen. Vanuit de waarneming van de andere schipper heeft het misschien "ramkoers" geleken.

Vorig jaar nota bene midden op het Ijsselmeer:

Ik varend met knik in de schoot op een lijnrechte koers.
Oploper 32 voeter. Passeert mij uiteindelijk op 20 meter aan lij en snijdt me vervolgens 20 meter voor de boeg loefwaarts.
Maar dan: Staat het schippermeneertje me met zijn vingertje te vermanen...!?!

Ik had een klein w.t.f. ? - momentje.

Maar het was inderdaad niet waard om langer dan 5 seconden verontwaardigd over te zijn.

Afgelopen weekend ook een wel zeer bijzondere manier van voorrang verlenen meegemaakt, zij het met een gloednieuwe motorcat. Na een tijdje duidelijke ramkoers wilde ik net beginnen met wijken, legt de bejaarde schipper gewoon de boot stil. Als we dat allebei net even later hadden gedaan dan was het "beng" geweest...

Ik zit nu trouwens wel te denken, zou dit soort voorranggedoe niet duidelijk verminderd worden bij een verplicht examen om te mogen varen?

heesterman schreef :
sven, dat is wishfull thinking. kijk eens op de weg, iedereen, nu ja bijna, heeft een rijexamen gedaan en zal geslaagd zijn. het is de mentaliteit en die verander je niet met een papiertje.