Onderwerp: Verplicht vaarbewijs voor alle schepen??

waverider82 schreef :
Kijk, dit thema is een steeds weerkeerende diskussie op ons forum..
zelfs vind ik, wie ben ik, dat het haalen van een vaarbewijs altijd een diskussiepunt zal bleiben..

wat ik wel vind,
om de A,soos te kunnen trakteeren,
om een mentaliteit op het water te veranderen,
onse ..Normen en Waarden..
om dit weer bijteschaven en..
daar zou aan gewerkt moeten worden, en wat mij betrefft

ieder vaartuig een duidelijk leesbaar KENTEKEN wat ook op afstand
duidelijk te herkennen is...

je zult zien, dan moeten weelen uit hun anoniemieteit treeden, en dat doet hun dan zeer.

bv.niet meer bij een sluis als laatste komen, en als eerste erin..
bv. niet meer denken, (klein) wijkt wel voor (massa)..mij
bv. op het laatst pas reageeren..
bv. stuuroutomaat op een koers zetten, en maar lopen laten, uitkijken,ho maar..
en zo kan er nog veel meer genoemd worden,..

geef mij svp. een .. groot herkenbaar ..kenteken/eigenaarsnaam..

ik heb niets te verbergen
werner

Ps. hier heb ik nog niemand over hooren praaten!!

Oh ja... een grote gele nummerplaat. Dat staat ook mooi op je boot...

Verder ben ik het helemaal met je eens over normen en waarden maar dat is iets wat bij de opvoeding al moet gebeuren, dat hoor je van huis uit mee te krijgen. Helaas heeft en groot deel van de huidige ouders dat al niet en kunnen ze het dus ook niet aan hun kinderen meegeven met alle gevolgen van dien. Als je daarnaast kijkt naar de rampzalige invloed die onze vorige premier heeft gehad op het begrip 'normen en waarden' dan zou ik daar ook niet meer op hopen.

Maar een verplicht examen voor iederen die met een bootje met een (hulp)motor vaart, al is het maar het testen op kennis van regels en gedrag, zou wat mij betreft welkom zijn. Dan kunnen de kinderen gewoon ongestoord blijven roeien, ben je ook meteen verlost van die bloedhondjes die met hun opblaasbootjes en bbm'tjes de havens terroriseren en leg je een voor mij aanvaardbare grens tussen wel of geen VB.

Daar heb je ook een goed punt, Werner.
In de beroepsvaart geld dit al wel.
Naam v/h schip, Europanummer(ENI) e.d. dienen goed zichtbaar en leesbaar te zijn aangebracht. Maar ook dit zie ik nog te vaak niet.

Gr. Ed

sigdock schreef : Voor snelvarende boten is dat toch al zo?!
Geen grote gele plaat, maar wel een leesbaar nummer op de romp.

Eemspoort schreef :
ed, dit is in heel veel landen al het geval, hier in spanje lees je in het nummer ook hoe ver (de klasse) zo n boot de zee op mag.

Juist Marinus, je kunt allerlei regeltjes bedenken maar het staat of valt met de controle en dat kost dan teveel en gaan ze bootbelasting heffen en dat wil niemand in dit forum en zijn we weer terug bij af. En betalen voor hulp van de Kustwacht of KNRM gaat het ook niet worden. Laten we alsjeblieft nog enige vorm van sollidaritiet in deze samenleving behouden, want al dat individualisme leidt m.i alleen maar tot hogere kosten en lasten en burocratie. We zijn tenslotte allemaal mensen en daar horen nu eenmaal zaken bij die we niet helemaal goed doen.

Klein vaarbewijs voor bijvoorbeeld kitesurfers?
Lijkt me erg zinvol dat ze kennis hebben van schroefwerking en aanleggen op stroom
Misschien ook maar gelijk een marinfoniecertificaat verplicht stellen
Basiskennis van voorrangsregels en kennis van je materiaal zijn natuurlijk wel essentieel.

Heb niets tegen certificaten en vaarbewijzen. Heb er zelf ook een paar. Er gaat echter niets boven gezond verstand, ervaring en een beetje rekening met elkaar houden. En daar zijn meen ik nog geen examens voor...

Jeroen79 schreef :
Volgens mij heb je dan vrijstelling en kan je kleinvaarbewijs dan zo aanvragen, je mag uiteraard wel betalen

Overigens is het wel een aanrader voor degene zonder, om je vaarbewijs te gaan halen.
Ik heb het ook nog maar sinds dit voorjaar, (1 en 2) en heb jarenlang zonder gevaren.
Toch heb ik veel geleerd, en merk dat ik het nu ook werkelijk toepas.
De examen eisen voor vb1 mogen wel wat strenger, Vb1 is een lachertje vergeleken bij vb2, dat is echt zweten.

Marinus schreef : Op friese wateren vooral goed opletten op iets dat enorm snel vaart, 9 van de 10 keer is dat een pliesieboot.

Atlas 20 schreef :
Als dat zo is heb ik voor niets de examens gedaan

Ik zelf heb vorig jaar vaarbewijs 1 en 2 gehaald, (dit alles binnen een tijdsbestek van 2 weken aanvraag cursus en doen van examen). Dit was erg doorpoten ook omdat het voor mij allemaal nieuw was, ik had voorheen nog nooit gezeild. Ik heb toen ontzettend veel ,nieuwe informatie, moeten "opzuigen" welke voor mij niet zo vanzelf sprekend was.
Achteraf was het misschien verstandiger om eerst praktijk ervaring op te doen, zodat je ook makkelijker dingen kunt snappen, en dan pas examen.
Als ik eerlijk ben, ik heb mijn vaarbewijzen, maar daar is ook veel mee gezegt.
Gelukkig kan ik wel mijn gezond verstand gebruiken en aankomende (mogelijke) risico's ruim van te voren inschatten en dan maar op "safe" gaan.

Dus specifiek in mijn geval: is het zinvol/ noodzakelijk om de eisen voor vaabewijzen aan te passen --> Nee

Ik ben even een paar dagen weggeweest, en stuit op dit topic. Ik zie veel reacties, die allemaal wel ergens gelijk hebben.
Even voor de duidelijkheid: IK HEB EEN BEDRIJF DAT OPLEIDT VOOR THEORETISCHE EN PRAKTISCHE WATERSPORT OPLEIDINGEN!
Toch wil ik graag mijn mening verkondigen, en ik hoop dat mensen deze mening als prive mening kunnen zien, en niet als een of andere verkapte ( reclame) boodschap.

Allereerst moet eenieder hier op het forum zich van iets bewust zijn: allemaal zijn we actieve en geinteresseerde zeilers die hun sport serieus nemen.

Ten tweede is de mens liever lui dan moe, en hebben we een broertje dood aan regels die ons betreffen.

Ik krijg allerhande soorten mensen voor het vaarbewijs. Voor Vb1 zijn dat ook vaak mensen die het "moeten"halen omdat ze al drie keer bekeurd zijn. Dat deze mensen op jetski's , ribs en speedboten varen zal wel toeval zijn. Ik merk dat de regels hun eigenlijk geen zak interesseren, maar dat zal wellicht ook op de weg zo zijn.

Aan de andere kant lees ik hier op het forum regelmatig zaken die betrekking hebben op het varen, waarvan mijn tenen krommen. Zonder de personen ergens van te betichten lees ik net zo makkelijk dat op het drukst bevaren vaarwater van europa, het HD, mensen niet het verschil weten tussen mooringen en aanvullende en bijzondere markeringen, wordt er in vaarwegen geankerd, klagen mensen over het feit dat ze een boete ( kunnen) krijgen als ze door een verboden of beschermd gebied varen, veroorzaken valkjes geen gevaar en is daar geen vaarbewijs voor nodig ( 24 jarige studente van ROC Arnhem verdronken), adviseert de kustwacht kitesurfers een vaarbewijs te halen, zien mensen er het nut niet van in etc.

Het is erg lastig om een grens te trekken, en reken maar dat mensen daar tegen zijn. Mensen geven zonder te knipperen met hun ogen 200 euro aan electronische gadgets, maar investeren niet in hun eigen veiligheid, en die van anderen ( gezin??)

Wel vind ik dat het vaarbewijs opgesplitst zou kunnen worden. Naar bijvoorbeeld vaargebied, vermogen en massa! Iemand die met zijn rubberbootje op een ontzandingsplas zal varen, komt in de praktijk geen kardinalen tegen, laat staan dat hij het kanaal gent terneuzen oid gaat bevaren.

In het verkeer kennen we ook verschillende rijbewijzen, vanaf bromfiets, scootmobiel, auto, aanhanger, busjes, vrachtwagens, motor, etc. Oook dit zou mogelijk kunnen zijn.

Een vaarbewijs is geen garantie voor geluk, wel een verbetering van het inzicht in het verkeer om je heen, en de risico's die bij de sport behoren. Ook biedt het de mensen ( hufters) de mogelijkheid om aangesproken te worden op hun acties, en ze eventueel de mogelijkheid tot varen te ontzeggen.

Bijna morbide om voor te stellen, maar de zomer komt er weer aan. Zullen we aantal onnodige slachtoffers maar eens tellen, en vervolgens bekijken hoeveel darvan voorkomen hadden kunnen worden door de regels na te leven..... ( en natuurlijk doen we dat niet, maar ik schrijf het op omdat dat helaas de praktijk is)

Vaarbewijs verplicht? ---> Ja
In huidige vorm? ----> Nee
Verhoogt veiligheid? ----> Ja
Geeft garantie's ? ----> Nee

Jeroen79 schreef :
Indien u al in het bezit bent van bepaalde Nederlandse bewijzen van vaarbekwaamheid c.q. diploma's of opleidingscertificaten kan het zijn dat u in aanmerking komt voor een volledige of gedeeltelijke vrijstelling voor de examenverplichting voor het Klein Vaarbewijs.

Vrijstellingen Klein Vaarbewijs I
De volgende Nederlandse bewijzen van vaarbekwaamheid geven een volledige dispensatie van de examenverplichting voor het Klein Vaarbewijs I voor rivieren, kanalen en meren:

Groot Vaarbewijs B (of I), dan wel Beperkt Groot Vaarbewijs B
Sportpatent, bedoeld in artikel 1.05, eerste lid, onderdeel a resp. c, van het Patentreglement Rijn of geldig krachtens artikel 4.01 van het Patentreglement Rijn
Vaarbekwaamheidsbewijs politie I, voor het besturen van een klein politievaartuig, afgegeven vanaf 1 november 1988 door het Korps Landelijke Politiediensten.
Militair Vaarbewijs I, afgegeven door het Genie Opleidingscentrum in de periode van 1 januari 1996 tot en met 15 juli 2009 of afgegeven door de Defensie Vaarschool te Den Helder in de periode van 1 juni 2008 tot 1 januari 2014.

Vrijstellingen Klein Vaarbewijs II
De volgende Nederlandse bewijzen van vaarbekwaamheid en diploma's geven een volledige vrijstelling van de examenverplichting voor het Klein Vaarbewijs II voor alle binnenwateren:

Diploma's stuurman/schipper, kapitein en bootman zoals opgenomen in het Centraal Register Beroepsopleidingen met codes 10650, 10651, 10653, 93110, 91900 en 93030.
Diploma’s eerste en tweede stuurman voor de grote handelsvaart of het kennisbewijs Hoger/Middelbaar Maritiem Officier, samen met het getuigschrift van de centrale opleiding van adspirant-loodsen (COAL)
Groot Vaarbewijs A (of II), Zeilbewijs dan wel Beperkt Groot Vaarbewijs A
Groot patent (Rijnschipperspatent) of klein patent
Diploma Aspirant Schipper (CCV) in combinatie met minimaal 150 vaardagen (SAB verklaring).
Vaarbekwaamheidsbewijs politie II, voor het besturen van een klein politievaartuig, afgegeven door het Korps Landelijke Politiediensten, afgegeven vanaf 1 november 1988.
Vaarbevoegdheidsbewijs voor het besturen van een klein vaartuig op alle wateren, afgegeven door het Korps Rijkspolitie, ingevolge deel IV van het Besluit Veiligheidsnormen en voorschriften voor Rijksvaartuigen 1976.
Militair Vaarbewijs II, afgegeven door het Genie Opleidingscentrum in de periode van 1 januari 1996 tot en met 15 juli 2009 of afgegeven door de Defensie Vaarschool te Den Helder in de periode van 1 juni 2008 tot 1 januari 2014.

Steef schreef :
Ja leuk, maar die onnodige ongelukken worden die meestal veroorzaakt door racekippen ?

Daar is die verplichting natuurlijk allang, boven de 9,9 pk of x km p/u etc moet je een vaarbewijs hebben, maar die doelgroep is natuurlijk heel andes dan zeilbootjes.

Dus wil je realistisch tellen ? tel dan de onnodige ongelukken met zeilboten, trek daar de mensen af die al een vaarbewijs hebben, mensen die gedronken hebben en ongelukken die ontstaan zijn doordat het slachtoffer zelf onvoorzichtig geweest is.

Ik denk dat er dan heel weing over blijft.

Ik vind in allebei de kanten wel iets hebben, maar om het verplicht door te voeren weet ik niet. In mijn geval is het zo dat ik door bijna heel Nederland vaar en ook op de drukke vaarwegen en ik vind het dan een fijn gevoel dat ik naast de dingen en regels die ik van thuis uit had geleerd ook van de andere regels op de hoogte ben. Vorig jaar winter heb ik daarom vaarbewijs 1 + 2 gehaald. Ik heb er ook maar 2 dagcursussen bij gedaan en allebei in 1 keer gehaald. Ik denk er zo over, zeilen en varen is mijn hobby, dus vaarkennis opdoen ( wel of geen examen is eigen keuze, maar test wel het een en ander) hoort er dan ook bij. Ik vond het ook nog eens erg leuk! Ben je in de winter ook lekker bezig met je hobby! Maar of verplichten echt meer opleverd of dat je er juist meer mee verliest...dat is moeilijk. Ook eigen verantwoording, maar dat dringt vaak bij de mensen die het het hardst nodig hebben niet door.

Als recente geslaagde voor het kleine vaarbewijs 1 en 2 en als inmiddels redelijk ervaren watersporter zie ik het nut van een vaarbewijs wel in. Maar niet om een garantie te geven voor gedrags- en houdingsproblemen bij problematische watersporters. Ik heb dingen geleerd in de cursus die ik daarvoor niet wist en die zijn zeker nuttig gebleken.

Dus voor verplichte vaarbewijzen voor elk vaartuig ben ik geen voorstander, wel voor betere scholing en voorlichting van vooral de hurende watersporter.

Kentekens op boten is het startsein voor belasting op boten. Moeten we maar niet doen. Bovendien is er toch al een verplichte identificatie van personen (ben ik ook niet voor) dus waarom zou dat nodig zijn, om klikspanen makkelijker te kunnen laten bellen naar de kliklijn ? En het argument 'ik heb toch niks te verbergen' is wel zo'n kulargument dat ik daar slechts dit op wil zeggen: zullen we voortaan je bankgegevens, je telefoongesprekken, je pincode en je liefdesleven maar even breeduit meten op internet. Want je had toch niks te verbergen.

De waterpolitie zie je niet zo vaak in Friesland en inderdaad meestal negatief. Afgelopen vrijdag in Langweer heb ik een positieve uitzondering gezien. Rustig varend, corrigerend (niet bekeurend) bezig zijn en niet alleen motorbootjes lastigvallend. Zelfs wij (schouw) werden in de gaten gehouden of we het wel goed deden bij de stevige zijwind. Gelukkig was dat het geval.

Ik wil geen slachtoffers tellen hoor. Maar de gedachte dat het de racekippen zijn is gedeeltelijk correct. En dan tellen we de fatale slachtoffers. Maar de kustwacht rukt vaak niet uit voor racekippen, maar voor zeilers met ( motor) problemen, ongelukken met kite surfers, of ongelukken met feestvierende studenten in friesland, op grote rivieren varende rubberbootjes en nog veel meer.

Een vaarbewijs is niet altijd de oplossing, net zomin als dat een helm in het verkeer ongelukken voorkomt. Maar door begrip en kennis van de elementaire regels, kan veel narigheid worden voorkomen.

Misschien erg stoutmoedig van mij om te zeggen, maar zeker 10 % van de vragen over reisvoorbereiding of over vaargebieden zijn te scharen in de categorie " hoe kan ik van x naar y komen?" of "kan ik met een xbootje naar yplaatsje varen?". Degeen die deze vragen stellen, zouden met een cursus vaarbewijs zichzelf, en anderen, een grote dienst doen.

Nog maar net geleden gesteld: "kan ik met mijn mast van 12,50 meter na de moerdijk verder varen"? Kennis ( en berekeningen daarvoor) die in de cursus Vb1 wordt aangereikt. Zonder dat topic verder te hebben gelezen, zal deze persoon vast een mooi antwoord krijgen. wellicht met allerlei tips. Maar feitelijk geeft de vraagsteller aan dat hij elemantaaire zaken niet weet, en deze persoon gaat vervolgens op druk vaarwater, getijdenwater etc varen. Het is maar de vraag of hij dan ook de betonning verder zal snappen, ooit een kardinaal heeft gezien etc. Omdat deze persoon blijkbaar niet weet hoe een almanak werkt, of niet heeft, zal deze persoon vervolgens heel netjes binnen de hoofdvaargeul blijven opkruisen op het Hollands diep. Daarmee beroepsvaart onbewust in moeilijkheden brengend. Uiteindelijk roepen zij per marifoon de politie op, en deze verbaliseert de persoon. Vervolgens sluit deze persoon weer op het forum aan bij het topic "hoge boetes"etc

Dit is slechts een praktijkvoorbeeldje over hoe het zou kunnen gaan. Waarschijnlijk komt het allemaal wel goed. Maar varen op een riviertje bij kerkdriel, is natuurlijk heel wat anders dan in de zeeuwse delta. Dus op deze manier kan het Vaarbewijs zeker bijdragen aan veiligheid, meer dan dat mensen in eerste instantie denken. Dat er wat mij betreft een differentie mag worden aangebracht is weer wat anders natuurlijk.

Even een forum testje. Waarom zouden kite surfers een vaarbewijs moeten hebben denk je. Welk risico hebben zij?

steef, je hebt gelijk, maar het werkt niet. waarom.

25 jaar geleden kocht ik een boot met een marifoon aan boord.
dus ik moest het examen afleggen, had het toen erg druk met van alles.
het kwam er op neer dat ik een half uur van te voren in de auto nog even probeerde het boekje uit mijn hoofd te leren. ik slaagde met twee fouten.

het papiertje heb ik nog steeds, waarde nihil want ik zou het alfabet echt niet meer weten, laat staan de rest.
ik heb vanuit panama(san blas eilanden geen telefoon) mijn familie ilegaal via radio scheveningen op de ssb gebeld. call sign van de zeebrief. harstikke strafbaar, maar ik heb een papiertje.

En op een rij examen leer je ook dat je je handen om 10 voor 2 moet houden. ook ik doe dat niet altijd, maar weet wel hoe het moet. dat je het alfabet niet weet, is te overzien. Dat je een mayday zou uitzenden op kanaal 77 lijkt mij niet waarschijnlijk. Maar nu hebben we het over marifoon.

Voorrangsregels, betonningen etc zijn imo toch echt elementaire kennis om de watersport veiliger te maken.
Dat veel mensen na een paar jaar niet meer weten of ze een binnen of buiten glan zouden moeten aandraaien, is iets wat veel mensen zullen vergeten. de vraag dient zich dan aan of het ook nuutige kennis is voor een vb1.

steef, ik heb voor mijn beroep en ook voor de lol mijn hele leven gestudeerd, maar ook heel veel vergeten wat ik niet belangrijk vond.

ik denk dat als iemand verplicht wordt om iets te leren wat hij lulkoek vind, al die shit heeft zo n motor muis op een irritante water scooter niet nodig immers. als hij het gas hendel kan vinden...............

een serieuze watersporter wil weten en studeert de regelementen ook wel zonder dwang, zuigt de kennis op en hangt aan de lippen van mensen met ervaring. of zie ik het nu helemaal te idialistis.

ik weet het niet , maar ik denk dat we de laatste vrijheid niet moeten verliezen.

Ik vind persoonlijk dat die vrijheid verliezen "idealistisch "is. Ik denk dat het goed zou zijn om a) de regels voor wie vaarbewijsplichtig is te verscherpen en b) het hele stelsel van Vaarbewijs 1,2 etc herzien, en ervoor zorgen dat een vaarbewijs makkelijk, en relevant is voor jouw wensen.
Wil je op moeilijker water varen, zal het papiertje ook iets meer eisen aan je stellen.
De vrijheid die je bedoeld begrijp ik. Maar vrijheid is niet anderen en jezelf (per ongeluk) in gevaar brengen. Ieder schip wat in een haven ligt moet meestal ook verzekerd zijn, net als het feit dat havengeld betaald moet worden, toeristenbelasting, bruggelden (terwijl wij geen brug nodig hebben) etc.

Ik vind vrijheid erg belangrijk. Voor mij betekent vrijheid dat iedereen zou moeten kunnen varen, zonder heel veel ( voor hen) nutteloze theorie te behandelen, zodat mijn kinderen ook veilig kunnen zwemmen, en niet door een 4 pk rubberbootje met daarin kids van 12 jaar oud, worden overvaren omdat "papa dat allemaal onzin vind en de kids het recht hebben om ook te genieten".

Het grootste probleem van de maatschappij is dat we denken alleen maar rechten te hebben. Recht om verboden gebieden in te varen, recht om overal te mogen varen zonder kennis van zaken, recht om "vrijheid"te hebben, recht om varen voor iedereen toe te staan, recht om wetshandhavers te bekritiseren, recht om alles te zeggen in het kader van vrijheid van meningsuiting etc.
Echter, tegenover ieder recht, staat een plicht. En daar houden we niet van, en dat zorgt ervoor dat we een grote individualisering zien. Daarin mag niemand een ander iets verplichten, en dat leidt tot problemen.

De vrijheid van het varen is een kostbaar iets. Maar net zoals Sietse-ten verplicht is om in te klaren in vreemde landen, papieren te overleggen etc, netzomin is het water in het drukst bevolkte land een plek waar alleen maar vrijheid heerst.

Ook ik twijfel hevig aan de zin van (vaar)bewijzen. Bewustwording en reflectie is beter. Het manco van de zeilsport is dat vaak een groot deel van de ´opleiding´ net als bij het autoverkeer ´solo´ wordt gedaan. Soms ontstaat hierdoor er het beeld bij cursisten dat ze de boel helemaal op orde hebben. In een andere setting heb ik daar al dramatische gevolgen van gezien, eerlijk gezegd bij mezelf ook. Wat zegt een vaarbewijs nou over de schipper behalve dat deze een paar regeltjes uit het hoofd kan leren? Met bewustwording bedoel ik dat men zich de persoonlijke en materieele beperkingen herkend en daarnaar handelt. Dat leer je niet in een dagcursus of uit een theorieboek. Maar wel in langer clubverband, opgroeien met de materie, langdurig mentorschap. Maar goed, mijn bek valt dus ook open als ik zie hoe vaak een verhuurder/reddingsdienst moet uitrukken om een bootje te bergen. Mijn vermoeden is wel dat er na invoering van een algemeen vaarbewijs er onder de streep van de rekening weinig verandert.

Al 47 reacties....

Het is heel simpel en al eerder gesteld. Je hoort de wet te kennen of je nu wel of niet een examen hebt gedaan.
Dus oom agent kan je altijd verbaliseren als je iets verkeerd doet.
Wil je iets leren leer je het zelf en als je je zelf niet vertrouwd laat je het toetsen en haal je ook nog een papiertje.
Een papiertje eisen zodat ze het af kunnen nemen is nergens goed voor. Ze kunnen je ook gewoon een vaarverbod opleggen.
En die indivdualiseren komt niet voort uit het weigeren plichten te hebben tegenover de gestelde rechten maar dit komt in mijn ogen voort uit het groeiende egoisme in de menselijke populatie in den nederlanden.

Ik kan het niet mooier zeggen maar dacht hetzelfde.
Iedereen wordt geacht de wet te kennen, maar de meeste komen niet verder dan dat ze weten dat je niemand van het leven mag beroven en dat stelen ook niet mag....

Misschien zou er een simpel boekje moeten zijn waarin de elementaire zaken zijn opgenomen die je zou moeten kennen
Iets wat laagdrempelig is en makkelijk wegleest.

Daarvan zou je kunnen eisen dat met het aan boord heeft ! dan kan men niet zeggen: dat wist ik niet

Allemaal prachtige oplosssingen maar we hadden al eerder geconstateerd dat het vaak over mentaliteit gaat. Het bestaat niet dat je een mentaliteit ombuigt met een certificaatje of het afnemen daarvan. Hoe groot is de kans dat je wordt gecontroleerd ? Wat gaat het kosten om meer/betere controles uit te voeren ? Wie gaat dat betalen ?
Ik vind varen direct levensbedreigend dus ik zorg wel dat van zoveel als mogelijk de zaken op een rijtje heb maar maak nog steeds volop fouten. Ik denk dat we ons maar het beste kunnen houden zoals eerder geschreven hier en dat is je niet aan allerlei futuliteiten te ergeren en gewoon de richtlijnen van " goed zeemanschap " aan te houden.