Onderwerp: Navigatie met getijden?

Besten,

Ondanks afgelopen zondag snap ik hem toch nog niet helemaal. Om een tocht over de wadden te plannen heb ik een aantal zaken nodig. Een kaart. Een dieptestaat en ik moet weten hoe laat het laagwater en hoogwater is.

Er even van uit gaande dat ik de route wil plannen die we met hemelvaart varen. Vertrek Den Oever. Aankomst Oudeschild. De route loopt van de sluis bij den oever. Via het jagersgaatje dan het malzwin en via bijvoorbeeld M4 de texelstroom op.

Diepgang kunnen we even achterwege laten. Ik steek 1.40. Op deze route hoef ik hier geen rekening mee te houden.

Via getijdevoorspellingen van rijkswaterstaat zie ik het volgende:

vr 18 mei 01:56 28 LW
07:40 169 HW
14:15 28 LW
20:04 192 HW

Van laag water naar hoogwater is de vloedstroom dit betekend dat het tussen 1:56 en 7:40 richting Den Oever stroomt? (ook tussen 14:15 en 20:04). Een vertrek op deze momenten is dan niet zo slim. Ik heb dan stroom tegen? Tussen 7:40 en 14:15 en 20:04 - 2:35 de volgende dag zou ik stroom mee hebben.

Op de stroomkaart zie ik echter dat vanaf hoogwater de stroom op de texelstroom richting den helder stroomt. Dat is dus niet handig. Vanaf 6 uur na hoogwater (laagwater) stroomt de stroom van den helder naar oudeschild (op de texelstroom). Ik zou dus eigenlijk met laagwater op de texelstroom willen liggen, of zelfs een uur na laagwater (gemiddeld 2,5 knoop stroming in de rug dan).

Een perfecte situatie zou dan dus zijn dan ik vlak voor laagwater vertrek (4 uur na hoogwater). (2 uur voor laagwater bijvoorbeeld. De afstand naar den helder vanaf den oever is zo'n 10 mijl a 11 mijl. Dit kun je in 2 uur makkelijk halen. Vervolgens kan ik dan met de stroom in de rug richting oudeschild.

Als ik nu weer naar de tijden kijk:

vr 18 mei 01:56 28 LW
07:40 169 HW
14:15 28 LW
20:04 192 HW

Betekend dit dus dat ik of om 0.00 moet vertrekken (4 uur na hoogwater) of rond 12.00 (4 uur na hoogwater).

Ik heb dan van den oever naar den helder de eerste twee uurtjes nog stroom in mijn rug. Als ik vervolgens rond 14.00 in de buurt van den helder ben draait de stroom en kan ik met de stroom mee richting oudeschild.

Den helder den oever is dan nog maar 5 mijl. Ik heb ongeveer 1,5 knoop stroom in de rug en ben dan dus met een minuut of 40 alweer in oudeschild. Dat maakt de tocht wel erg kort.

Den oever - Den helder ongeveer 2 uur en vervolgens nog een uurtje van den helder naar oudeschild. Je zou er voor kunnen kiezen om wat eerder te vertrekken uit den oever. Vervolgens kun je wat heen en weer zeilen in het zeegat.

Heb ik dit zo goed berekend of maak ik fouten? Vergeet ik iets?

Dat ziet er al heel aardig uit.
Alleen moet je voor de hoog en laag water tijden bij Den Helder ook daar kijken.
Dan zie je dat het in den helder ongeveer 30 minuten eerder hoog en laag water is.
Je moet dus nog een half uur eerder uit den Oever vertrekken ( 2,5 uur vóór LW den Oever dus) om precies met de kentering voor den helder richting Oudeschild te gaan. Niet dat het erg veel uitmaakt hoor.
Wat ik niet weet (heb geen stroomtabellen bij de hand) is of de stroom wel kentert gelijk met LW en HW. Meestal is dat nl. niet het geval maar kentert de stroom wat later.Dan moet je daar ook nog voor corrigeren.
Misschien moet je ook nog maar eens hier rondkijken www.waddeninzicht.com/wadinfo/getij-info/ en www.wadvaarders.nl/site/pages/...d/het-wad-op-....php. Daar staat veel info en voorbeelden in en ook diverse nuttige links.
Veel succes.
Ad
ps.
Je hebt de getijden voor vrijdag 18 mei hier staan maar hemelvaart is natuurlijk op donderdag 17 mei .

je hebt natuurlijk wel de stroomatlas Wadden-West nodig (of de HP33).

Kennelijk heb je wel een stroomatlas gebruikt, maar het is me niet duidelijk welke dan, en ook is je HW-LW tabel onduidelijk, want voor welke plaats geldt deze???????

De 'normale' stroomatlas is t.o.v. HW Harlingen! En dan moet je dus ook de tijden van HW-LW Harlingen aanhouden.

Het is NIET zo dat je aan de tijden ban HW en LW kan zien hoe de stroom loopt, het kan best zijn dat op een bepaalde plaats NA HW toch nog vloedstroom loopt!!!

HW Harlingen 18 mei is om 08.34u. Dan kentert de vloed naar eb bij en Helder ca 1 a 1,5u eerder, dus om een uur of 7.

Nu loopt de eb op dit deel van de wadden ongeveer 5 uur lang, en de vloed ca 7 uur (omdat al het water ook echt naar het oosten gaat, achter de maan aan )

Dus als het om 07u eb begint te worden in Den Helder/Den Oever kun je vanaf daar ca 5 uur lang met de eb meevaren, ben je ergens voor de kust van Noordholland, door het Schulpengat.
Als je pas om 11u Den Over uitgaat haal je ongeveer Den Helder met stroom mee.
En dan komt er 7 uur lang nieuwe vloed! Je tochtje is dus:
11u door de sluis
13u bij Den Helder omdraaien
15u afgemeerd in de Oever.
Is dat een makkie of niet.....

Via de korste weg (Bollen) is het nog veel korter.

Overigens houd ik op dit tochtje nooit rekening met de stroom, ik wil hooguit weten of in ik de sluis omhoog of omlaag zal gaan
Dat kan ook omdat het Vischjagergaatje ruim 2m diep is, nooit een probleem.

groet
t

Ja
Ik vaar niet zo snel, LOL

maar ik kom ook op ongeveer 3 uur uit via de planfunctie van navigator.

We kunnen ook bovenlangs gaan, zijn we aanmerkelijk langer onderweg, maar moet de reiscoördinator weer gaan rekenen

Anjo schreef :
bovenlangs, als in door Kornwerd-sluis en dan (waarschijnlijk) kruisen langs de Afsluitdijk, met vanaf een uur of 14u de stroom tegen?
Dat wordt een latertje
Kornwerd-Oudeschild is 18 mijl, kruisend dus 25 mijl, en dat tegenstrooms, reken maar op een uurtje of 10 zeilen.
Je bent dat nét in Oudeschild als je de stroom wee mee gaat krijgen

Als jullie een langere tocht willen, ga dan van Den Oever langs Oudeschil (niet erin) en met de vloed lekker door naar Kornwerd/Makkum of zelfs Harlingen. Dan doe je die 18 mijl in 3 uurtjes, uurtje verder is al Harlingen! Voor het avondeten in de Noorderhaven....
groet
t

Ik weet niet of ik een stroomatlas heb gebruikt. Ik heb de stroomkaarten die achter de 1811 kaarten hangen gebruikt. Heb inderdaad enkel de hw/lw van den oever gebruikt. Had dus Den Helder er ook nog bij moeten pakken. Logisch ook eigenlijk.

@ yellowboat: We vertrekken pas die vrijdag naar het wad. Hemelvaart zelf staat de tocht naar den oever op de agenda

@ anjo: wat bedoel je met bovenlangs?

@ thomas: Hoezo doe ik er nog 2 uur over van den helder naar oudeschild? Volgens afstandmeten.nl is dat maar een mijl of 5. Of heb je voor het afmeren ook een uurtje gerekend? (dan zit ik al aan mn eerste koude freddy hoor )

Ps: Volgens de stroomkaart die ik gebruik kentert het getij bij den helder 6 uur na hoogwater. Dat is dus wel rond laagwater...

Zijn die stroomtabellen ook ergens online te vinden? Of is het handiger als ik een boekje HP33 aanschaf?
edit: Nu ik op google kijk hoe die boekjes eruitzien realiseer ik me dat ik er daar tientallen van aan boord heb liggen. Maakt het uit dat die boekjes niet uit 2012 komen? Of moet je daar elk jaar nieuwe van kopen?

Joostg schreef :
mijn 2 uur was incl afmeren.....

de stroomatlassen blijven bruikbaar, alleen de tabellen met HW-tijden niet, maar die zijn wel online te krijgen.

Ik zal eens zien of ik hier een stroomatlas heb, misschien kan ik die inscannen, altijd handig voor aan boord....

groet
t

de stroomatlas even bekeken, kentering bij den Helder en in Schulpengat is zo'n 5,5 u na HW Harlingen (en dat was 08.34u).

Dus om 14u, mijn eerder gegokte 13u was iets te vroeg.

Kan de stroomatlas helaas niet inscannen, is A3 formaat.

groet
t

Maakt niet uit. Ik heb hem aan boord geloof ik. Mijn eerste schatting om, om 14.00 in de buurt van den Helder te zijn klopt dus aardig.

Resumerend is de volgorde dus.

Kijk naar je diepgang en kijk op de kaart of er stukken zijn waar je niet over heen kunt bij laagwater. Als dat het geval is reken dan uit (met bijvoorbeeld de dieptestaat van de wadvaarders en de 1/12e regel) hoe laat je hier over heen kunt.

Vervolgens ga je kijken naar stroming. Indien je deze in je rug hebt is dat te verkiezen boven stroom tegen. Hiervoor heb je nodig een stroomatlas en een getijden tafel.

In het algemeen kun je zeggen dat er bij een ebstroming (van hoog naar laagwater) een stroming richting de eilanden staat. En omgekeerd naar het ijsselmeer (bij laag naar hoogwater). Hierop zijn echter uitzonderingen, een blik werpen in de stroomatlas is dus belangrijk.

Voor getijdetafels kijk je naar de dichtsbijzijnde plaats.

Joostg schreef :
voor getijdetafels kijk je naar de plaats die is opgegeven in de Stroomatlas.
Er zijn 3 hoofdstations hiervoor: Harlingen, Hoek van Holland en Vlissingen. Die getijtafels gebruik je dus bij de bijbehorende stroomatlassen.

Op lokale stroomkaartjes staat wel vaak een lokale plaatsnaam en een lokale getijtafel.

groet
t

Duidelijk!

Kom maar op met dat wad

Hier is een online stroomatlas.

link

Even een beetje off topic.
Op deze website kun je voor de Duitse kust alle getijdenstromen per uur bekijken.www.bsh.de/aktdat/modell/stroemungen/db6/db6.htm
Er staat zelfs een stukje nederlands wad op ten Oosten van Schiermonnikoog.
Bestaat er niet zoiets voor Nederland of willen ze hier liever geld verdienen met "dure" stroomkaarten?
Ad

Jaaph,

Dank voor de link, was ik naar op zoek.

Groet,
Frank

jaaph schreef :
Heeé das handig!
Hartelijk bedankt voor die link. Daar zoek ik al een tijdje naar!
Wel interessant trouwens dat als je naar de homepage (waypoint amsterdam) gaat die "Handy Stuff" alleen op de Engelse website staat. Op de Nederlandse zijn ze weg!
Kennelijk niet voor onze ogen bedoeld!
Ad

YELLOW BOAT schreef :
er zit ongetwijfeld een copyright op van de Marine, dus die dingen mogen niet online beschikbaar zijn.
Vandaar dat ik ze snel gesaved heb op mijn PCtje, en de kleuren een beetje normaal heb gemaakt......

groet
t

Gaat helemaal lukken die tocht!
Joost je snapt hem helemaal.
Dank voor die link van de stromingsatlas, die kende ik nog niet.

ik kijk altijd hier ook even :vertrektijden jachthavens

Ik bedoelde bovenlangs Texel varen en dan vanaf t oosten Oudeschild aandoen. Moet met HW toch te doen zijn? OK je hebt stroom tegen, maar je hebt ook een stukkie noordzee gedaan

@ anjo: Je bedoelt via het molengat naar buiten en via het robbengat naar binnen? Dat is zo'n 40 mijl.. Wellicht een beetje veel van het goede? Zeker voor de kleinere bootjes...

Dan moet je je luie lijf eerder de kooi uithelpen...LOL
En minder Freddy's nemen op de avond ervoor.....( ja ik ben blauwe knoop).

de vloedstroom loopt toch ook met ong 2-2,5 knoop bovenlangs, of bereken ik dat fout. Bootsnelheid 4 knoop, stroom 2 knoop SOG 6 knoop 7 uur varen????

Anjo schreef :
Hoezo stroom tegen? Hooguit het allerlaatste stukje ( 6 mijl van de 43 !) en dat hangt ook nog sterk af van je snelheid.
Gewoon zorgen dat je met laag water "buiten" bent ( bij de rood witte "MG" ) , dan heb je daarna weer stroom meer tot op het wantij.
Ad

Anjo schreef :
een rondje buitenom is ruim 75 mijl (Den Oever-Oudeschild).....

groet
t

Haha, over je berekening valt te twisten.. Wellicht kunnen we de reis in 2en splitsen. De ene helft doet het rustig aan en gaat onderlangs.. De andere helft gaat bovenlangs..

Het is voor mij de eerste keer het wad op. Laat ik het niet overdrijven. Noordzee is weer een stapje verder... Voor het geval het nog niet duidelijk was.. Ik kies voor de onderlangs optie

Ik heb ook geen wad-ervaring hoor, wel een paar mijl buitengaats, en dat zeilt bést lekker, ook met mijn notedop.
Maar ik wist niet dat t 75 mijl is, da's best wel veul , dus Capo's Route gaat t ws worden.