Onderwerp: Hoe veiligheidslijntje op achterstag uitvoeren?

In een eerder draadje 'Verhalen Challenge', schreef ErikdeJong dat het zinvol is de achterstag van een veiligheidslijntje te voorzien, voor als de stagdraad breekt.

‘Vaak is er een breeklijn aan de achterstag gemaakt dat als de talie breekt of losschiet dat de mast niet verder dan enkele tientallen cm's voor over kan buigen’.

Dat lijkt me voor mijn achterstag ook wel zinvol. Nu is de stagdraad een 6mm dikke staalkabel, en ik vraag me af of dat veiligheidslijntje dan ook 6mm moet zijn, of dat ik daar een dunnere kabel voor kan gebruiken (4mm?) of wellicht zelfs een ander buigzamer materiaal?.
Die veiligheidslijn moet namelijk langs de spanner komen, en dat 6mm draad is net te stug voor het mooie.
frank

Niet echt een antwoord op je vraag, maar bij ons is de achterstag over de volledige lengte dubbel uitgevoerd. Het lijkt me sterk dat ze alle twee tegelijkertijd breken.

Wellicht een optie voor mensen die nog in de "bouwfase" zitten.

je kunt voor dat lijntje ook 7x7 of 7x19 nemen, is veel soepeler , het is zelfs mogelijk om hier een oog in te laten maken. al mijn verstaging was 7x7 van wege die ogen die ik boven in wou hebben, heeft iets meer rek.

Uhmm, dank je Sietse, maar wat is 7x7 en 7x19?
frank

Staaldraad.

Standaard verstaging is 1x19 (19 strengen)
7x7 is 7 strengen elk opgebouwd uit 7 strengen
7x19 spreekt dan voor zich.

Hoe meer strengen, hoe soepeler (bij gelijke diameter)

Ok, Wybeslot, 7x7 is duidelijk, maar 7x19 is dan toch een enorme dikke kabel?
Wel dezelfde dikte als de verstaging aanhouden dus?
frank

nee, want de individuele strengen worden dus dunner (einddiameter blijft gelijk)


Staaldraad 7x19

frankrijk schreef :
de totale diameter blijft het zelfde, alleen de draadjes onderling worden dunner.

wybe is vlugger (ook jonger dus.....)

Hangt af van hoe dik de strengen zijn. Die zijn bij 7x19 dunner dan bij 1x19 bij gelijke dikte van de kabel...

Hmm. dat kan dus sneller....

3x is scheepsrecht, als het me nu nog niet duidelijk is! .
frank

Aan de andere kant, kijkend naar je type spanner, wat is de kans dat die breekt?
Bij een talie kan ik het me goed voorstellen dat die kan breken, maar zoiets?
(alles kan kapot, maar ik vermoed dat je achterstag eerder breekt dan je spanner)

Je kunt een bordlijntje ook van dyneema maken, dat is buigzaam zat!

Groeten,
Johnnie

Wybeslot, ik heb helaas geen duidelijkere foto bij de hand, maar die spanner heeft ( vind ik ) toch wel een zwakke verbindingspunt. Zodra ik op de boot ben, neem ik wel even een foto ( stom dat ik dat niet gelijk gedaan heb ).
Dyneema lijkt me ideaal Johnnie, maar dat zal toch wel veel zwakker zijn dan zo'n staalkabel?
frank

Nee hoor
Bijvoorbeeld een 8mm 7x19 staaldraad heeft een breeksterkte van zo'n 3500kg. Een goed stukje dynema van dezelfde dikte kan al 7500 kg halen...

frankrijk schreef :
Dat dacht je , Dyneema ( = Polyethyleen) is bij dezelfde dikte (het Dyneema dan , zonder een eventuele polyester mantel) even sterk of zelfs iets sterker dan staalkabel.
Het heeft alleen iets meer rek.
Zelfde geldt voor Aramide ( Twaron, Kevlar) alleen is dat niet UV bestendig en Dyneema wel.
Enige naddel van Dyneema is dat het onder constente spanning langzaam langer wordt ( blijvende rek dus) . Daarnaast is het niet hittebestendig maar dat is voor Zeilboten niet echt belangrijk.
Ad

wow, Philip en Ad, dan heb ik die Dynema behoorlijk onderschat. Die kan dus ook prima als noodverstaging dienen! ( kunnen die paar einden staalkabel weg!)
frank.

Het is wel een stukje duurder dan het staal, zeker omdat je die staaldraad al hebt. En bedenk hoe je het dynema gaat vastmaken. Een knoopje haalt weer een flink deel van je sterkte weg.
En welke dynema je neemt, er is spul op de markt die veel minder kan hebben. mijn vallen (10mm) kunnen weer iets minder hebben dan mijn verstaging (1x19 8mm).

frankrijk schreef :
Nou , als verstaging zal het niet echt kunnen dienen.
Zet je er nl. spanning op (wat toch wel nodig is bij verstaging ) dan wordt die spanning al vrij snel steeds minder en moet je weer aan spannen.De stagen worden dus langer en langer!
Dat blijft dan steeds zo doorgaan.
Daarom is Dyneema ongeschikt als constant onder spanning staand materiaal en zeker voor verstaging. Alleen voor backstagen die niet constant onder spanning staan kun je het wel gebruiken.
Maar voor schoten en vallen gaat het wel omdat daar i.h.a. veel minder spanning op komt dan op verstaging waardoor ook dat blijvende rek aspect veel minder is .
Er zijn wel alternatieve materialen voor evrstaging zoals PBO ( wat zelfs nog een stuk sterker is dan staal bij dezelfde dikte!) en Technora ( een beter UV bestendige Aramide) maar die hebben ook weer enige nadelen naast ( vooral PBO) de zeer hoge prijs..
Nee , het "ouderwetse rvs ( idealerwijze ald rodrigging) is nog steeds de beste keuze.
Ad

Ok, dan dus alleen dynema als breeklijntje. Nu wilde ik de breeklijn van staalkabel met zo'n kabelklem op de stagdraad zetten, deze:



Kan ik de dynema op dezelfde manier bevestigen? Aan de onderkant komt die dynema met een lus op een harpje te zitten (lijkt mij?).
frank

Zo'n buldog-klem ofwel kies, knijpt (on)behoorlijk hard op je stag en verzwakt deze.Op de zeevaart gebruikten wij ze bij het sjorren (vastzetten) van lading maar dan waren de staaldraden wel dik overbemeten.

de achterstagspanner op de foto lijkt mij een Nemo-spanner, het zou voor een 6 mm stag 'type 2' moeten zijn (afmetingen kun je vergelijken met die uit de katalogus van svb.de).
de werkbelasting van type 2 is al 2300 kg, de breukbelasting 4800 kg.
de breukbelasting van je 6 mm stag(7x19)ligt denk ik rond de 2000 kg. is een beveiliging over je spanner dan wel zinvol?

FS35 schreef :
Zes mm 1*19 is 3000 kg hoor.
Punt is natuurlijk wel dat er aan een spanner wat meer dingen zitetn die tot breuk kunnen leiden zoals schroefdraad.
Maar ja , haarscheurtjes in enkele draden van de stag of in een terminal kunnen ook tot breuk leiden.
Ik denk eerder dat gewoon op tijd ( één keer in de 10 jaar bij intensief gebruik) vervangen meer garantie biedt dan een dyneema lijntje.
Maar ja , is natuurlijk wel heel wat duurder.
Ad

Duidelijk Albert. Ik wil natuurlijk niet m’n stagdraad verzwakken .
Je hebt helemaal gelijk FS35, dit is ‘m:



Nu zie ik dus ook dat het eigenlijk een achterstagspanner is ( dat maakt op zich hopelijk / waarschijnlijk niets uit?) Dit zinnetje sloeg dus nergens op .
Het leek me inderdaad Ad, dat de schroefdraden de zwakke plek zijn in het geheel. Maar ja, met zo’n hoge breukbelasting zal het allemaal wel loslopen.

Je leest nogal eens horror verhalen, over omgevallen masten, liefst ergens midden op een oceaan, en aangezien ik m’n boot opnieuw ga gebruiken voor een verre reis, is voorkomen beter dan genezen.

Dat moet ik natuurlijk niet te extreem nemen, en gezien de opmerking van Albert dat je met zo'n draadklem de stagdraad verzwakt, is het wellicht beter niets te doen?
frank

Ik heb achterstag en twee breeklijntjes, bakstagen genaamd.
Stabielere mast in golven en je vaart nog een stuk hoger ook.

Ja, die bakstagen heb ik ook. Maar zouden die de mast overeind houden als de achterstag breekt? Sowieso heb ik met voor de wind varen die bakstagen los staan, of iig heel ver naar voren.