Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Opnieuw roep om vaarbewijs.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:16 #425879

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Ik vind het ook!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:20 #425882

Apae schreef :
Albert 45 schreef :
Voor de veiligheid op het water lijkt het me zeer belangrijk dat vooral schippers met grote honden verplicht worden een vaarbewijs te halen. :evil:
Toch wel alleen als die honden lomp en onbenullig zijn?

en niet voor zeehonden.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:24 #425884

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
holrobert schreef :

Veel verhuurders bieden al aankomstinstructie maar ik zou het niet een raar idee vinden om als huurder wel iets te moeten kunnen laten zien.

Ik ka je vertellen uit betrouwbare bron dat grote verhuurders Géén instructie meer geven, daar is geen tijd meer voor met de huidige personele bezetting.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:28 #425887

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
Baasklusje schreef :
stelletje armoedzaaiers hier :woohoo:

niemand een papiertje, niemand meebetalen, maar wel allemaal gratis het water onveilig maken, auto's voor de bruggen en sluizen laten wachten, de reddingsdienst je van het water laten halen en hier op ZF allemaal gratis adviezen scoren......

ik ben voor vaarbewijzen, en voor een hele hoge vaarbelasting.

Ik ben voor....
De vaarbelasting mag een product zijn van het motorvermogen X maximum haalbare snelheid (sleepproef) X de opgewekte hekgolfhoogte in cm tot de macht 5.

Kom maar op............ :whistle:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:29 #425888

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
wybeslot schreef :
Alle jachten verplicht AIS :evil: :evil:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:34 #425892

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
roelb schreef :
Baasklusje schreef :
roelb schreef :
Maar ik denk dat de haven van Vlieland niet zo heel erg veel bezocht wordt door de doelgroep die bij een verplicht vaarbewijs niet zou gaan varen hoor.

zeker niet. maar ze gaan wel sneller weg als het liggeld elke dag verdubbelt!

Schrijf is een mailtje aan de verantwoordelijk wethouder daar met een suggestie voor hogere (of variabele) havengelden. Als ze meer geld uit de exploitatie van de haven kunnen halen zonder negatieve invloed op het aantal bezoekers zullen ze daar niet negatief tegenover staan, het is tot slot van rekening een VVD bolwerk ;-).

Ik weet niet in hoeverre de gemeente zeggenschap heeft, die haven is in beheer van een stichting. Maar volgens mij wel grotendeels gefinancierd door gemeente en provincie.

Persoonlijk vind ik de waddenhavens al duur genoeg hoor! En exponentiele prijzen wordt wel erg gortig ;-)

Als jullie, elitaire diepkielers, nu maar lekker gaan kiften over het havengeld op Vlie is prima. Als ze maar weg blijven uit de Vliesloot en onder de toren :) :)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:45 #425896

WADnWIND schreef :
wybeslot schreef :
Alle jachten verplicht AIS :evil: :evil:
alle lege binnenvaartschepen camera op de boeg met sensor die waarschuwt als er binnen een x aantal meters een obstakel is
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:46 #425897

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4011
Ach dan voeren we toch direct de vaarbelastingtoeslag in voor de minder bedeelden, onder het motto nivelleren moet dat gewoon kunnen
Laatst bewerkt: 14 aug 2013 14:47 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:49 #425898

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7030
In de VS zeggen ze: "shit happens" (ongelukken gebeuren nu eenmaal) en daar verander je niets aan met een vaarbewijs.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 14:54 #425900

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
Rev schreef :
WADnWIND schreef :
wybeslot schreef :
Alle jachten verplicht AIS :evil: :evil:
alle lege binnenvaartschepen camera op de boeg met sensor die waarschuwt als er binnen een x aantal meters een obstakel is

Wel een hittebeeld camera, hé.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 15:04 #425902

Voor ik naar zee ging ben ik 7 jaar binnenvaart schipper geweest en leeg zie je vooruit nu eenmaal niet alles je zit met een mega dodehoek op je radar is het ook niet altijd even duidelijk.

De roep om vaarbewijs voor iedereen is zoals gesteld direct na een dodelijk ongeval weer actueel maar hangende het onderzoek is het nog helemaal niet zeker of de man schuld heeft aan zijn eigen dood afgaande op het laatste ongeval, duidelijk is wel dat deze man zelfs vaarbewijs II had dus dat het behalen van een vaarbewijs geen garantie is voor meer veiligheid op het water.

IS het niet tijd dat de beroepsvaart ook een beetje meer verantwoording naar zich toe trekt en door techniek iig wat aan hun dodehoek gaan doen.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 15:08 #425904

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5185
binnen een meter of 200-300 is al nutteloos, dan in het enkel nog afremmen :P
Wat is de dode hoek van een binnenvaartschip eigenlijk? volgens wikipedia 250 meter of 2 scheepslengtes(220 meter op pm kanaal dus)
dus de dode hoek is ongeveer net zo groot als de afstand om te stoppen...
Voor een binnenvaarschip langsgaan is een beetje als oversteken voor een trein, en verwachten dat die stopt omdat je van rechts komt. :silly:
De vaarbelasting mag een product zijn van het motorvermogen X maximum haalbare snelheid (sleepproef) X de opgewekte hekgolfhoogte in cm tot de macht 5.

3000X16X(150^5)= 70500. Per jaar? das meer dan het dubbele dan die boot gekost heeft. Zo wordt jongeren wat varen bijbrengen natuurlijk onbetaalbaar ;)
En volgens mij mist er nog zeiloppervlak in die formule :P
Laatst bewerkt: 14 aug 2013 15:13 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 15:49 #425919

Delen door het zeiloppervlak, dan klopt het weer.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 15:58 #425925

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5185
En dan X aantal rompen? haha :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 16:00 #425929

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
JRomkes schreef :
De vaarbelasting mag een product zijn van het motorvermogen X maximum haalbare snelheid (sleepproef) X de opgewekte hekgolfhoogte in cm tot de macht 5.

3000X16X(150^5)= 70500. Per jaar? das meer dan het dubbele dan die boot gekost heeft. Zo wordt jongeren wat varen bijbrengen natuurlijk onbetaalbaar ;)
En volgens mij mist er nog zeiloppervlak in die formule :P

Tja, dat is de consequentie....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 16:06 #425932

Een beter is om het vaarbewijsexamen aan te passen waardoor het beter bij de praktijk past.
De huidige vragen lijken vooral bedoeld om mensen naar cursussen te jagen.
“A good engineer gets stale very fast if he doesn’t keep his hands dirty.”
– Wernher von Braun
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 16:38 #425944

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1056
Rev schreef :
IS het niet tijd dat de beroepsvaart ook een beetje meer verantwoording naar zich toe trekt en door techniek iig wat aan hun dodehoek gaan doen.

Er zijn natuurlijk al genoeg binnenvaartschippers die dat uit eigen beweging doen, maar dit is nu echt zo'n maatregel die best verplicht gesteld mag worden. Het is toch niet goed te praten dat je honderden vierkante meters water voor je niet kan overzien terwijl je voor de prijs van wellicht een dag brandstof een prima oplossing kunt realiseren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 16:42 #425947

  • Botervis
  • Botervis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 955
Als het gerelateerd is aan het laaste ongeluk. En de Baas meer ruimte zoekt.

Stevig korten op pensioenen. En de aow afschaffen. Kunnen die 60+ ers van het water. Verhoogd ook weer de veiligheid, denkwerk en reactiesnelheid nemen af op die leeftijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 16:43 #425948

  • Botervis
  • Botervis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 955
roelb schreef :
Rev schreef :
IS het niet tijd dat de beroepsvaart ook een beetje meer verantwoording naar zich toe trekt en door techniek iig wat aan hun dodehoek gaan doen.

Er zijn natuurlijk al genoeg binnenvaartschippers die dat uit eigen beweging doen, maar dit is nu echt zo'n maatregel die best verplicht gesteld mag worden. Het is toch niet goed te praten dat je honderden vierkante meters water voor je niet kan overzien terwijl je voor de prijs van wellicht een dag brandstof een prima oplossing kunt realiseren.

Inderdaad voor vrachtauto's vinden we het ook onacceptabel. Die hebben een mooie extra spiegel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 16:44 #425949

  • Scarabee
  • Scarabee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1214
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 16:48 #425950

  • WindVector
  • WindVector's Profielfoto
JRomkes schreef :
De vaarbelasting mag een product zijn van het motorvermogen X maximum haalbare snelheid (sleepproef) X de opgewekte hekgolfhoogte in cm tot de macht 5.

3000X16X(150^5)= 70500.

??

3000 x 16 z 1505= 3.645 x 1015 dit is ruim 3 met 15 nullen.

Maar goed de formule is niets waard zonder de eenheden die er moeten worden gebruikt.
Laatst bewerkt: 14 aug 2013 16:52 door WindVector.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 17:12 #425953

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29326
WindVector schreef :
JRomkes schreef :
De vaarbelasting mag een product zijn van het motorvermogen X maximum haalbare snelheid (sleepproef) X de opgewekte hekgolfhoogte in cm tot de macht 5.

3000X16X(150^5)= 70500.

??

3000 x 16 z 1505= 3.645 x 1015 dit is ruim 3 met 15 nullen.

Maar goed de formule is niets waard zonder de eenheden die er moeten worden gebruikt.

Oke, laat die cm5maar even zitten.
Stel pk's X max snelheid in Kn X max golfhoogte in cm.
Voor mij zou dat komen op 30pk X 5Kn X 5cm = € 750,-
Voor een speedboot b.v. 200 X 30 X 80 = € 48000,-
Een roeiboot b.v. 8 x 4 x 15 = € 480,-
Huur motorboot 100 x 6 x 50 = € 30.000,-

Lijkt me een uiterst redelijke belasting, toch?

Ik houd ook niet van belasting betalen, maar als ik weet dat zo'n landschaps parasiet er goed voor moet bijdragen in de staats kas.....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 14 aug 2013 19:27 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 17:25 #425962

  • wybeslot
  • wybeslot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3852
Laat ik mijn motor wel thuis, dan is het 0x5x5=0 euro :-)
Efsix 1100 - Red Baron
Ligplaats Giesbeek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 17:34 #425971

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
Rev schreef :

IS het niet tijd dat de beroepsvaart ook een beetje meer verantwoording naar zich toe trekt en door techniek iig wat aan hun dodehoek gaan doen.

Behalve de techniek valt er aan de houding van diverse beroepsschippers ook wel wat te verbeteren.
Ik heb sterk de indruk dat er vele zijn die de pleziervaart maar lastig vinden, ipv ze te respecteren als mede vaarweg gebruikers.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Opnieuw roep om vaarbewijs. 14 aug 2013 17:43 #425975

Tsjong jonge, wat een hoop meningen weer. Voor de duidelijkheid: Ik heb een bedrijf dat vaarbewijscursussen organiseert. En ik ben tegen vaarbewijzen, zoals deze momenteel functioneren en wel om het volgende:

Een vaarbewijs bevat veel theoretische kennis. 80 % van de mensen die ik als cursist heb vinden het vaarbewijs een serieuze uitdaging om te behalen. Voor hen is het vaarbewijs vooral een "moetje". Ze halen het niet voor de veiligheid of uit interese, maar vooral omdat de politie fikse bekeuringen schrijft.

Veel van de cursisten hebben absoluut geen grote plannen. Geen 2500pk megajachten, zware speedboten of suicide wensen. Veelal een rubberbootje of visbootje met een 15 pk, een sloepje met 50 pk of zoiets. Opvallend is dat vooral zeilers ontbreken. (aangezien er niet veel zeilers met een 15+ boot zijn??)

Ik leer cursisten zaken, die ze nooit tegen komen of ze ooit hebben gezien. Iemand met een rubberbootje uit Limburg leert over kardinalen,regels over het kanaal Gent Terneuzen, en dat je zeilboten altijd moet slepen aan hun mast...

Voor veel kandidaten is dat een ver van hun bed show. Mijn idee zou zijn om het vaarbewijs veel anders in te delen. Zoiets als:

Vaarbewijs a: Alleen voor weinig pk's, kajuitzeilbootjes <8 meter en geldig op de maas, ontzandingsgaten, en kleine riviertjes.

vaarbewijs B: Voor meer pk's/ tonnage en kleiner dan 10 meter, zeilbootjes < 10 meter, of boten met een x massa, geldig op de grote rivieren, en natuurlijk vaarbewijs a.

Vaarbewijs C: Zeilboten < 20 meter, Motorboten met meer dan ? pk/ tonnage ratio en < 20 meter. Geldig op alle Nederlandse binnenwateren behalve Westerschelde, Oosterschelde en de 12 mijls kuststrook.

Vaarbewijs D: Zeilboten < 30 meter Motorboten < 30 meter, bepaald pk/ tonnage verhaal en geldig op alle wateren.

Daarnaast moet naast de theorie een middag aangeboden worden voor een zeer vriendelijke prijs om "excursie"te varen in het gebied van de thuishaven. Mooi voorbeeld hiervan doet Varen doe je samen, door bijvoorbeeld verkeerspost Weurt te bezoeken, stukje over de waal te varen met de RWS of politie die het een en ander uitleggen betreffende de risico's en gevaren die zij tegen komen. Verhuis je van haven, vaar je een middagje mee in het nieuwe gebied. leerzaam en nuttig.

De pk/ tonnage verhouding is vaak, niet altijd, een regulerend middel. Een rib of een waterscooter vallen dan in een andere categorie dan iemand die met een Merwede kruisertje wil varen.
De grootte van het vaarwater bepaald ook vaak welke risico's er zijn. Door mensen er ontspannen op te wijzen tijdens een excursie / instructie/ voorlichting tochtbereik je meer veiligheid en bewustwording dan alleen een verplicht papiertje wat vaak niet aansluit op de doelgroep.

Als jij je rijbewijs haalt voor je auto, hoef je niet te weten hoe de regels op het circuit zijnin zandvoort, of welke uitzonderingen er gelden in de pitstraat van de tt in Assen. Toch moet de vriendelijke visser in zijn rubberbootje dat wel als je dat met een vaarbewijs vergelijkt.

Voorkomt dit dan alle ongelukken? Nee, absoluut niet. Maar ik weet zeker dat eenieder die geen vaarbewijs heeft, zeker wel iets ervan kan leren en daardoor weer wat meer ervaring heeft. Ik kan niet beloven dat een vaarbewijs de oplossing is voor alles,of dat jeje schip beter kunt besturen. Overigens vallen daar zelden slachtoffers mee, en is het vooral schade die daardoor ontstaat.

Dit is geen wetsvoorstel, maar gewoon een idee. Met vast en zeker veel haken en ogen, maar als opleider Vaarbewijs zie ik hierin meer voordelen, en kan het financieel aantrekkelijker worden gemaakt om een vaarbewijs te halen.
Steef
Bavaria 370 caribic "Sea Force One".
A gentleman never sails upwind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.191 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl