Onderwerp: Jordan Series Drogue(drijfanker) - discussie

ilCigno schreef : Denk het wel!
Ik heb in m'n presentatie natuurlijk even stilgestaan bij de fameuze ronde van Helgoland en het ZF. We kunnen. Weer heel wat nieuwe gasten verwachten!

Sunday schreef :
Wordt er ook meegegeven waar het doorschavielt? De oogkousen waar de bevestiging aan de boot is? De bevestigingen van de verschillende secties touw? De windvaan op de spiegel...?

Ik lees eventjes mee, ben wel nieuwsgierig geworden sinds gisteren..

wilweg schreef :
oh je gaat toch de oceaan op?
lijkt me goed idee wat verder weg

Poohboot schreef : Tussen de Faroe en Schotland heet het water oceaan, als ik het goed heb.

wilweg schreef :
dat wel maar wat moet je daar met een drogue

Sunday schreef : Als je zorgt dat je twee bevestigingen hebt nabij de spiegel waar je de lussen van de briddle omheen kan leggen, dan schavielt er helemaal niets. Ook ik heb een series drogue, en ik heb twee bolders achterop staan. De briddle eindigd in twee lussen die over de bolders gaan. Op die manier helemaal geen schavielen meer. In eerste instantie had ik twee oude stukjes brandslang om de lussen zitten om schavielen te voorkomen, maar inmiddels heb ik die eraf gehaald. Schavielen treed vooral op als je op een bolder vastzet en dan ietsje verderop nog een onderdeel van de boot moet aanraken met de lijn. Dus als de lijn het dek niet raakt, en niet door een verhaalklamp hoeft, dan is schavielen geen probleem meer.

Er treed inderdaad geen schokbelasting op bij een series drogue, dit in tegen stelling tot een parachuteanker waar de schokbelasting enorm is.

Poohboot schreef : Ik lees gewoon mee. Joost wil er namelijk ook een maken voor de overtocht naar de Faroe. Zei-ie gisteren

wilweg schreef :
Het is werkelijk kinderspel, neemt alleen heel wat tijd in beslag. Ook de kosten vallen reuze mee eerlijkgezegd, ik blijf alles samen onder de 500 euro (heb de tel niet bijgehouden) en gebruik 10mm dyneema voor de hele lengte van de lijn... Kan nog wat goedkoper dus als je wat uitkijkt.

Sunday schreef : Meer en meer inderdaad. En in tegenstelling tot vele zaken aanboord is dit een echte verbetering in plaats van een mode trend. Andere overlevingstactieken zijn allemaal zo achterhaald sinds de toepassing van de series drogue en de kans op schade aan de boot is zo enorm verminderd, dat ik niet snap dat er nog mensen zijn die andere methoden aanhangen...

Erik: er schijnt zelfs nu een zeilboot te worden ontworpen van zo'n 40 voet die standaard een voorziening heeft voor een series drougue!

Een bijkomend effect wat bij mijn boot aanzienlijk en echt onaangenaam was: De achtersteven van mijn boot heeft vanaf de waterlijn gerekend een hoek die vaak overeen kwam met de hoek van de voorzijde van de achter op lopende golf. Het gevolg is een reusachtige dreun die door het hele schip resoneert. De klappen waren vaak veel zwaarder dan wat de waaiervormige voorsteven soms doet als de boot op snelheid een golf verkeerd ontmoet. Ik was best blij met mijn ferrocementen romp

De website van Jordan gaf mij de lengte voor mijn boot als 150 meter. Ik heb inderdaad een goede 30 meter moeten weg snijden in de gemelde kluwen maar de overgebleven lengte was nog steeds meer dan voldoende. Een vorm van slijtage die onvermijdelijk is echter is het periodieke verlies van parachuutjes, bij het uitzetten of binnen halen doordat je onherroepelijk wel een ergens achter blijft haken. Hoe ktrijg je een nieuw parachuutje bevestigd in het midden van de de lijn? Kan alleen als de uitstroomopening van het parachuutje groot genoeg is om over de andere parachuutjes heen te glijden. Aandacht puntje voor zelfknutselaars ! Te groot is ook niet goed

Commentaar op het rekken van het geheel: Een ballast aan het eind laat het geheel zinken. Lig je stil dan hangt het spul recht naar beneden, 150 meter diep dus. Je wordt vooruit geblazen, met als gevolg, dat de lijn in een catenary wordt getrokken. een vorm die bijna parabolisch is. Snelheidsverschillen (schokken) worden in de eerste plaats opgevangen door het strekken van die catenary. Toch blijf ik de voorkeur geven aan een nylon lijn boven dyneema, immers elke schok doet zeer. Je fiets ook comfortabeler op iets zachtere banden dan op keihard opgepompte exemplaren. Toch?

Degene met een jordan drogue, hoe en waar hebben jullie hem opgeborgen? Allemaal in de bijgeleverde tas ook, of misschien mooiere oplossing gevonden? Met de ketting/gewicht daar bij in of los?

Bij ons ligt ie vaak wat in de weg, je wilt hem toch ook niet ergens ver onderin je schip moeilijk bereikbaar verstoppen. Ben benieuwd!

PS ook bij ons bevestigd op 2 bolders op de uiterste hoeken achterop, raakt daarna verder nergens het schip meer.

M'n coontjes zijn binnen. Vorig jaar heb ik er tien besteld die iets andere stof gebruikten, deze serie is sterker. Nu wachten op levering dyneema, dan kan ik gaan knopen/afwerken.

Alu schreef :
Ik heb een groot achterdek. Op zee, op reis ligt het hele zooitje daar kant en klaar, vast gemaakt en netjes in een zak op geschoten, zodanig, dat de neuringlijn en de bridle eruit hangen en de eindballast van de de drogue bovenop ligt. De zak zit vast met een lus op de bodem daarvan

Als je hem nodig hebt is de situatie nooit gemakkelijk, en ga je niet zoeken, sjouwen of wat dan ook. Het besluit valt dat hij uitgezet moet worden en dan gaat hij binnen een paar minuten.

Bij mij ligt hij onderdeks, zeg maar een soort van bakskist tegen de spiegel aan. Ik trek het luik open, gooi de lussen om de bolders en kan de boel zo overboord laten glijden.

@Alu, ik heb 'm binnen in de achtercabine onder het matras in de koffer liggen. Niet de allerhandigste plek. Maar als er een zware storm verwacht wordt gaat het spul in de werptas aan dek, zet ik de lijnen alvast, een stuk ketting aan het einde, en kieper ik indien nodig het spul zo het water in.
Frank

De les van TWTB is dat het zomaar overboord kieperen geen goed idee is omdat de boel dan in de knoop gaat zitten. Beheerst overboord laten glijden is dus kennelijk beter.

Maar ik vroeg mij af hoe je dat doet. In de omstandigheden dat je de drogue wilt uitzetten heb je waarschijnlijk een aanzienlijke snelheid door het water. Zodra de eerste cones in het water komen beginnen ze te trekken. In het begin misschien nog niet zo hard, maar hoe meer er in het water komen hoe harder ze trekken. Ik kan mij niet voorstellen dat je dan nog in staat bent om de hele resterende streng met spierkracht op een beheerste manier te laten slippen. Hoe gaat dit in de praktijk?

@IlCigno, vandaar dat het hele geval ook in een 'deployment bag' zit:





Overboord kieperen is natuurlijk eeen beetje populair gezegd. Voor mezelf heb ik een beschrijving gemaakt van het uitwerpen. Want je krijgt natuurlijk maar één kans. Als je het verkeerd doet, gaat het ook goed verkeerd:

Jordan Serie Drogues.

Uitgooien Drogues-lijn :

1 Voor de wind gaan varen. Grootzeil weg en hooguit stormfok op.
2 Windvaan en pendulum naar binnen halen.
3 Schroevendraaier gereed om harpasjes vast te zetten.
4 Lijnentas, drogues-tas en ankerzak naar buiten brengen.
5 Ankerketting aan drogues-lijn bevestigen ( harpasjes natrekken ).
6 Eerste bridle buiten zwemtrappetje om aan stuurboord bevestigen ( harpasje vast!).
7 Tweede bridle buiten raling om aan bakboord bevestigen ( harpasje vast!).
8 Bridles mooi klaarleggen.
9 Ketting aan bakboordzijde naar buiten laten vallen.
10 Drogues-lijn en dan bridles naar buiten begeleiden.
11 Stormfok neerhalen.
12 Regelmatig checken of het nergens schavielt.

Met deze werkwijze levert het uitgooien van de drogues lijn voor mij geen enkel probleem op.

Frank

Dat ziet er heel goed uit die 'deployment bag'. Even wat werk om de drogue weer op te bergen, maar het uitbrengen kan samen met jouw checklist eigenlijk niet meer fout gaan.

Wat ik niet op de foto of in je beschrijving zie/lees is de neuringlijn. Die lijkt me essentieel om de boel weer binnenboord te krijgen (en als backup voor als de bridle/spruit doorschavielt!). Gebruik je die niet?

Uh, nee, die gebruik ik niet. Bij mij blijkt er trouwens niets te schavielen. Maar nu ik er zo over nadenk is een back-up geen slecht idee ( je weet maar nooit ). Het binnenhalen van de serie drogues is veel eenvoudiger dan de meesten het doen overkomen, alleen moet je er (solo ) wel even de tijd voor nemen. Ik gebruik de methode zoals hier beschreven..
Frank

Een neuringlijn ten allertijden weglaten bij een series drogue. Een drogue draaid namelijk rond, dus binnen de kortste keren zit dat in een enorme knoop, drukt de cones dicht en verminderd de werking van de drogue.

Binnenhalen is heel eenvoudig,verminder snelheid, gooi de lijn om een lier en haal de hele zooi langzaam binnen.

Nou, dat is wel heel kort en krachtig, Erik. Je moet een hulplijn op de lier zetten, en die steeds een stukje verder op de seriedrogues plaatsen. Het handigste is als je de hulplijn via een blok helemaal voor op de boot laat lopen. Dan kun je de lengte van je boot aan drogueslijn binnenhalen, vervolgens schuif je de hulplijn op naar achter en doe je dat opnieuw. Het laatste stuk van de drogueslijn gaat gemakkelijk met de hand.
Oh ja, dank je, geen neuringlijn dus
Frank

Heeft mogelijk ook met de maat lier te maken. Overigens trek ik verreweg het grootste deel gewoon op de hand binnen. Als j maar voldoende snelheid uit de boot haalt valt het allemaal best mee.

Die zak waar de drogue zo mooi in ligt ziet er mooi uit op de foto's overal, maar ik weet niet hoe zo'n ding in de praktijk zou moeten werken.

Je moet immers heel de "zak" openrollen zoals op de foto om de drogue er uit te laten glippen. Ik weet niet hoe jullie kuip/achterschip eruit ziet, maar op mijn 29-voetertje kan ik onmogelijk zo'n gevaarte mooi open leggen...

Wie heeft hier ervaring mee?