Onderwerp: Ijsselmeer voor beginners

Een tip (overigens voor alle wateren): zorg altijd voor een voldoende zwaar en klaarliggend anker met een lange ankerlijn.

Vooral wanneer je bij lager wal vaart kan het veilig zijn om werk als reven, verkleden of schade herstellen geankerd te kunnen doen.

Voorbeeld: deze "zomer" bij wk 7 in de rug in de aanloop naar lemmer sluis margrietkanaal een touw in de schroef, 100 mtr van lager wal. Was toen heel blij niet op het basalt te landen, dankzij anker.

Dankjewel voor jullie advies! Eerst nog een seizoen of wat bezig op de Friese meren dus.

Groetjes, Fox

:?:

En neem vooral een Grab bag mee met noodsignalen, hand held marifoon 1 liter water per persoon etc etc. Kom op zeg, ben ik nu zou onverantwoord of draven we een beetje door.

We hebben het over een week vliegjes eten in het jaargetijde dat de wind er meestal uit kakt en er tijdens deze eerste kennismaking korte dagtrips gemaakt worden in voorspelbare en overzienbare omstandigheden. En dit met een bemanning bestaande uit volwassen kerels die de basis beginselen van het zeilen/navigatie onder de knie hebben inclusief de veiligheidsvoorschriften en voorrangsregels. (voorwaarden). Als je uit vaart met de rest heb je zo 100 schepen om je heen op een mooie zomerdag en als je trips kiest van bijvoorbeeld Medemblik - Enkhuizen - Stavoren - Hindelopen is de ene kerktoren net verdwenen en de ander zie je al weer.

Ik respecteer ieders inzichten en als je aan lager wal voor het steken van een reef eerst wilt ankeren met Bft 7 moet je dat vooral doen. Ik zou een eerste kennismaking met het IJsselmeer echter zeker niet nog jaren laten liggen.

Kinderen krijgen hun eerste kennismaking op het IJsselmeer in een Optimist. Ze varen uit voor hun lesdagen wellicht als de laatste sneeuw net weg (Pasen) is tot eind oktober in al dan niet hun droogpakjes. Ze vertoeven een hele dag op het water en meestal hebben ze het dik naar hun zin. De lessen stoppen overigens niet bij 3 Bft of meer. Als zij les krijgen op de plas ........ waarom zouden volwassen kerels dan hun zeilervaringen daar niet kunnen uitbreiden. Stel je woont in Enkhuizen, met een Fox 22 in de haven. Moet je dan eerst jaren in Frielsand een boot gaan huren voordat je in je voortuin naar Medemblik kan zeilen?



- Kies mijn part alleen heren koersjes (geen stampwerk)
- Langs hoger wal of de gunstige kant van de dijk (Enkhuizen Lelystad)
- Bij een dreigende dag gewoon de kroeg in
- Korte trips,
- Vaar gewoon achter een ander aan of spreek af een keertje samen over te steken naar bijvoorbeeld Lemmer.

Toen wij voor de eerste keer van Nordeney naar Delfzijl wilden binnendoor over het wantij zocht ik in de haven naar de langste mast met naar verwachting de diepste kiel. Gevraagd hoe laat hij weg ging en ik ging gewoon mee. Bleken er die ochtend met dat slechte weer wel 40 schepen weg te gaan dus het was gezelligheid allom. Bij twijfel gewoon hulp zoeken en samen opvaren als dat kan.

Onze eerste eigen ervaring (toen 22 jaar) op het IJsselmeer was met een compromis 720 van mijn schoonvader. Nooit eerder een kajuitboot gezeild maar wel 15 jaar open bootjes gezeild. Wel de hogere zeevaartschool op zak dus de Knol van Marken kon ik vinden. Na de Oranje sluizen begon de positieve spanning ........ geweldig. Ik zou het zo weer doen.

De rode draad die ik lees is
- wees voorzichtig
- wees voorbereid
- maar maak geniet a.u.b. met volle teugen van je vakantie

Gr Michel

Ik kom hier net even kijken. Complimenten voor deze zeer smakelijke en smaakmakende post van Beauty 8)

Beste mensen,

Allemaal goede adviezen. Een ervaring van mijn kant die duidelijk maakt dat je wel degelijk goed voorbereid moet zijn op het IJsselmeer: windkracht 2 en voor het eerst een korte oversteek van Workum naar Stavoren, met een Compromis van 6 meter. Ik had meer dan voldoende ervaring maar mijn vriendin absoluut niet. Ik heb de weerberichten bekeken en hoorde dat het weer om zou kunnen slaan. Daarom voordat we naar buiten gingen eerst maar eens geoefend met reven en het strijken van de genua en hijsen van een kleinere fok. Dit vooral omdat mijn vriendin niet aan het roer kon staan en ik geen zelfstuur mogelijkheden had.
Ongeveer een half uur onderweg sloeg het weer inderdaad om naar windkracht 6 en voeren we bij de lage wal. Ik was wat blij dat ik de voorzorgen genomen had en voordat het echt hard woei al minder zeil had.

Ofwel: goed voorbereiden en je realiseren dat het weer snel kan omslaan en dan flink kan spoken op het IJsselmeer. In een Optimistje vlak bij de haven met waarschijnlijk een motorbootje van de zeilschool is toch nog wat anders dan net tussen twee havens in op de lage wal met golven van 1,5 a 2 meter.

Wat nu te doen als je de ervaring nog niet hebt:
- zoals eerder gezegd veel zeilen op kleiner water met een kleine boot en harde wind: zeer leerzaam
- maar ook meezeilen met mensen die met iets ruiger weer wel het IJsselmeer op gaan en op die manier ook ervaren wat dat inhoudt.

Geniet ervan en succes!

Erik

Hai Erik en welkom in dit Topic,

Vanuit mijn gezichtspunt verschillen we niet zoveel van mening.
Je hebt een goed voorbeeld gegeven hoe te handelen. In voorliggende geval zouden wat mij betreft deze "nieuwe" zeilers of een andere route hebben moeten uitkiezen of een dagje binnen hebben moeten blijven. Precies wat je aan geeft met "voorbereiden". Ik acht volwassen kerels daar goed toe in staat. Blijven ze dan altijd binnen hun grenzen van ervaring en kunde....... uhhh ..... neehhhhh ..... verwacht ik niet. Moet eerlijkheidshalve bekennen (of wellicht wel .... met blijdschap) .... dat ook ik regelmatig met positief resultaat mijn grenzen mag verleggen en alleen met de schrik vrij kom.

Detail:
De hoogste gemeten significante golfhoogtes (gemiddelden) welke zijn gemeten op het IJsselmeer door Rijkswaterstaat in 10 jaar is 1,75 meter bij "Rotterdamsche Hoek" in de jan storm van 2007. De maximale golflengte (in die meetperiode) was 38 meter. Het maximum van een uitzonderlijke individuele golf was ooit 3,1 meter. Zeg maar een Zuiderzeese Freakwave

Gr Michel

Ik gok dat er sprake was van 2 verschillende meetmethoden: de intuïtieve (meet het golfdal tot aan de top) en de officiële (meet hetzelfde maar deel het door 2).

Rijkswaterstaat meet van golfdal tot golftop. Geen delen door 2, da's er nie bij. Dus vergelijkbaar met de visuele methode zoals zeilers gebruiken.

De definitie van "Significante" golfhoogte weet ik niet meer letterlijk maar komt erop neer dat deze golfhoogte het gemiddelde is van het bovenste 1/3 segment. Je deelt dus de gemeten golfhoogtes (dal tot top) en dan neem je de 33% hoogste golven, en daar dan weer het gemiddelde van. In de praktijk zal dan 1 op de 7 of 1 op de 8 golven hoger zijn dan dit gemiddelde.

Zal wel een linkje gaan zoeken.

Gr Michel

Golfhoogte


Quotes door elkaar:

De golfhoogte is het hoogteverschil tussen een opeenvolgende golftop en golfdal. In de golfatlas wordt de golfhoogte gepresenteerde als significante golfhoogte (Hs) in meters. De significante (of kenmerkende) golfhoogte is een veel gebruikte golfhoogte maat, omdat hij grote overeenkomst vertoont met de visuele schatting van de golfhoogte. De definitie van de significante golfhoogte luidt: "De gemiddelde hoogte van het hoogste éénderde deel van de golven". Dit houdt in dat ongeveer één op de zeven à acht golven hoger is dan de significante golfhoogte.

bronnen

www.alkyon.nl/demos/WaveAtlas/ned/golfatlas_doc2.htm

www.trendsinwater.nl/index.cfm...ern=&zoekveld=&zoek=

Mijn oprechte excuses in dit geval; het is mij anders aangeleerd dan in de genoemde links. Ook het KNMI hanteert de lengte van golfdal tot -top met de 33%-regel: www.knmi.nl/VinkCMS/concept_detail.jsp?id=28185

Eigenlijk ben ik uitermate bang om op het IJsselmeer te gaan varen. Het waait daar minimaal windkracht 7 en je zit er altijd aan lagerwal vandaar dat je een anker nodig hebt en zo. Daarbij vliegen de optimisten je met ware doodsverachting tot eind oktober om de oren.

Misschien is het verstandig om eerst naar een weerpraatje te luisteren of gewoon de zee op. Daar maak ik bijna nooit van die engen omstandigheden mee. Als ik die al meemaak dan wist ik het van te voren.

succes,

zeehond

ja zeehond. mee eens. die arme ijsselmeerbeginner wordt bang gemaakt met verhalen over enoreme golfhoogten.
gewoon met mooi weer beginnen. Is het prachtig op het ijsselmeer.

Even voor de goede orde, dit is ook het ijsselmeer!

En op dit soort momenten moet je gewoon effe weg blijven:

In ieder geval van de kant of van een strekldam

Lijkt mij teveel op Deadliest Catch op Discoverey Channel..

En ook die komen gewoon thuis!

Ik ook , maar ik zal een rustiger dagje kiezen.....

Dat heb ik ook al twee keer meerdere dagen achtereen op de Noordzee meegemaakt... Voortaan maar weer lekker ruig zeilen op Vinkeveen ofzo...

Je hebt helemaal gelijk. Zeilen is net als vliegen, het wordt pas gevaarlijk wanneer de grond in de buurt komt.

Volgens die stelling is Vinkeveen veel gevarlijker dan het Ijsselmeer.

Na een weekje zweefvliegen vond ik de het in de auto beetje eng eng, al die bomen, auto's en vangrails zo dicht in de buurt... heb je weinig tijd om te reageren..

haha, van een modelvlieger:
The sky isn't the limit, the ground is!

Even een update: we gaan toch voor een fox 22. Er gaat ook iemand mee die zeer ervaren is, dus ik zie het allemaal wel goed komen. Heb er zin in!

Vandaag 2 uurtjes aan de Noordzee geroken. Dat ruikt ook naar meer . Maar eens een cursusje zeezeilen gaan doen.

Geweldige boot de Fox22! Wil je ook les op die boot, kijk dan eens op www.ulepanne.nl . Bij windkracht 4/5 wordt de Fox op groot water een (veilig) stuiterbakje, als je de kajuit maar dicht houd, maar dat geldt voor alle 22-voeters. Ga dan via de Randmeren en via de kop van Overijssel (alternatieve staande mast route) naar de poort van Friesland, Echtenerbrug bij het Tjeukermeer.
Windkracht 8 op de Friese meren kan een Fox22 goed hebben!

Klinkt leuk!

Vandaag ook hard op en neer gestuiterd trouwens