Onderwerp: Ijsselmeer voor beginners

Zou vandaag windje 4 worden. Werd 5/6 Lekker om mee in te komen 8)

Twee van mijn kameraden hebben daar ook les gehad (in een valkje). Kleine wereld

We zijn inmiddels weer terug. Heb genoten.

Donderdag om half 4 opgestapt, maandag om 5 uur de boot weer ingeleverd. De eerste dag hadden we wat pech met bruggen, daarom maar 20 km afgelegd.

De volgende dagen zat de wind echter regelmatig mee (maar niet altijd!) en hebben we, vanaf Akkrum langs Stavoren, Harlingen, Kampen, Urk en Lemmer terug naar Akkrum toch nog in totaal zo' n 250 km weten te malen.

Vooral het laatste stuk op het IJsselmeer was lekker. Mooi windje, regelmatig 6 en zelfs 7 knopen gehaald.

Zeker voor herhaling vatbaar. En zo'n Fox is toch een mooie boot. Wellicht wat klein en primitief, maar het voelt alsof je de wereld aankan als je met je mini-zeiljacht over het IJsselmeer beukt.

Groetjes,
Fox22

ik kwam laatst een oude editie van het blad zeilen tegen waarin henk bezemer die fox als basis neemt voor zijn meest ideale zeilboot. "een boot die past als een handschoen" Blijkbaar was hij er ook erg gecharmeerd van en gezien zijn binding met kleine bootjes en grote afstanden (waarschip 570 naar de azoren...) is dat best een compliment voor die fox op wat groter vaarwater

Maar het is zeker leuk, dat ijsselmeer met zo'n klein bootje. Bij mij voelde de eerste keren enkhuizen - lemmer en vooral stavoren - medemblik bij 5 a 6 bfrt als een halve wereldreis. En gezien het weer ha dje een lekker weekend uitgekozen.

Zeker!

Vooral dat halve wereldreiziger gevoel is herkenbaar.. Je stoomt de voormalige Zuiderzee over, je bootje is je huis en je hebt verder niets nodig..

Ik heb eens gekeken op een site van fox 22,
Nou er worden ook genoeg wedstrijden mee gevaren volgens mij is het zelfs een 1heids klasse (kan verkeerd zijn heb maar even snel gekeken)
en ik zou er prima mee op het ijselmeer mee varen. ook wel op het wad en zelfs nog wel met wat rustiger weer op de noordzee.
liever met zoon fox 22 dan met een bavaria (sorry voor de bavaria lief hebbers)

bron:

www.fox22-zeiljacht.nl/home.html

ik zou een FF65 kopen voor prestaties en wedstrijdzeilen. praktisch de zelfde romp, 225 kg lichter(minimaal )
lijkt mij vrij duidelijk
Ik heb geen idee hoe het prijsverschil is(moet er zijn, de FF65 wordt iets luxer gebouwd) En hoe het comfortverschil van beide boten is, Voor sommige mensen belangrijker als een beter zeilende boot.

hallo,

na dit topic helemaal gelezen te hebben pak ik het nog even op.
mijn vraag gaat natuurlijk over het ijselmeer, stel dat je hier vaart en er wordt windkracht 2/3 voorspeld, ik las dat je er dan eigenlijk 1 bij op moet tellen, echter iemand die gewoon in de omgeving van de kust blijft (van lemmer naar urk, moet die ook rekening houden met deze windkracht?
m.a.w. is het aan de randen van het meer misschien rustiger dan midden op het ijselmeer?

Kortweg gezegd nee........Wel is het zo dat langs de randen de wind uit een iets andere richting kan komen.

Goed, het kan dus ook mooi rustig zeilweer zijn, ben ik achtergekomen, op het ijselmeer, dus als je een beetje rustige dag uitzoekt dan kan het zoals op dit filmpje...
zelf begon ik na het lezen van dit topic nog te twijfelen over het ijselmeer, maar nu ik zie hoe het ook kan...

http://www.youtube.com/watch?v=a09B7YOVObQ

Jorish, met wat voor een boot wil je het IJsselmeer op?

Hallo Eric,

In tegenstelling tot het filmpje bezit ik een Waarschip 600.

Je zult moeten kijken waar de wind vandaan komt, aan lager wal kan je beter verder uit de kust blijven, daar is het rustiger dan vlak bij de kust.

Met een 600 kan je prima het IJsselmeer op. Zeker tot 5 Bft is dat geen enkel probleem. Zoals MGbGT1975 zegt is langs de kust vaak wat ongemakkelijker, je krijgt te maken met het terugkaatsen van golven. Als je van Lemmer naar Urk gaat, kan je best wat uit de kust blijven, vaart prima. Let wel op, de Rotterdamse Hoek is berucht om golven en het Vormt bij Urk kent ook een typische golfbeweging (zelfs bij windstilte). Maar jouw boot kan het allemaal prima aan, hoef je niet over te twijfelen (tenzij het onderhoud achterstallig is).

nou 5 bft zou ik al aardig hoog vinden, doe mij maar 2 of 3, zeker als ik voor het eerst op het Ijselmeer zit.

Onderhoud is goed, afgelopen winter een paar diverse stukken slecht/rottend hout op profesionele wijze laten vervangen in het dek, geheel opnieuw in de verf gezet en een gat in de bodem gedicht, naar mijn mening is het onderhoud dus weer prima in orde.

Ik ben dan ook weer wat gerust gesteld na je vorige bericht. al hoef ik geen golven van 2 meter tegen te komen hoor...

Die 2 meter kom je echt neit tegen, daarvoor is het Ijsselmeer gewoon te ondiep. De hoogst gemeten golf op het Ijsselmeer is geloof ik iets meer dan 1.70. Nog wel een knaap, maar geen probleem. Veel plezier met je eerste tocht. Je zal merken, het wordt verslavend ruim en open water

Oke, Bedankt, over een maand ben ik terug uit Frankrijk en dan gaat de boot naar Sneek.
Vlak daarna zal het eerste avontuur wel beginnen en ik zal de ervaring wel even laten weten.

ohja, 1.70 of 2 meter... maakt voor mij ook niet zoveel verschil hoor, ook die van 1.70 mag wegblijven...

Wallaby, gezien mijn werk (bij het Maritiem Research Instituut MARIN) heb ik wel 'enige' kennis van golven: de golfhoogte die jij noemt is een zogenaamde 'significante golfhoogte' (ook wel Hs). Die zegt eigenlijk niet direct iets over de hoogste golf die je dan tegen kan komen. Bij deze Hs = 1.75 meter is namelijk wel een top-dal waarde van 3.1 meter gemeten
Okee, okee: dit is wel het meest extreme dat er ooit gemeten is dus die kom je zeeeer waarschijnlijk nooit tegen, maar 3.1 meter is wel heel wat voor het gemiddelde zeilbootje...

Reinier

Reinier,

Bedankt voor je toelichting. Er bestaat altijd de discussie over hoe een golf gemeten wordt en hoe dit gecommuniceerd wordt. Die +/- 1.70 is wat mij als dus danig bekend is als hoogst gemeten via officiële kanalen. Maar jouw opmerkingen nemen we van harte mee hierin. Misschien zou je eens verder een toelichting op golfpatronen geven?

Wallaby,

daar kan ik wel wat over vertellen (ik heb collega`s die er nog veel meer van weten hoor, zo`n expert ben ik nou ook weer niet...)

Over het algemeen wordt van gemeten golven een zogenaamde significante golfhoogte Hs gegeven. Dit is een gemiddelde van de 1/3e hoogste gemeten golven in een tijdreeks. Neem dus van een bepaalde meting de 30% hoogste golven, neem daar het gemiddelde van, en dan heb je Hs.

Deze wat gekke maat komt overigens voort uit het feit dat zeelieden als ze een golfhoogte schatten, ongeveer deze hoogte zullen schatten (en dat komt weer uit het feit dat 1 hoge golf meer indruk maakt dan 5 lage )

Wat misschien nog veel belangrijker is: deze Hs zegt helemaal NIKS over wat de hoogte is van de hoogste golf in deze tijdreeks (okee: 1 ding wel: de hoogste golf is in ieder geval net zo hoog of hoger dan de Hs!)

Als je nog meer wilt weten: vraag het gerust...

Reinier

Dat is verhelderend!


ik meende dat de hoogte van de golven omgekeerd evenredig was met de lente van de boot waar ik op zit. Met 5 Bft kwam ik met mijn kolibri veel hogere golven tegen dan toen ik met dezelfde wind een wedstrijdje voer op een 40-voeter.

Groeten, Rob

Klopt helemaal wat Reinier (collega) zegt, zie ook http://www.knmi.nl/cms/content/39282/golfhoogte.

Over het varen met een Waarschip 600 op het IJsselmeer: Dat gaat prima. Ik heb zelf een Waarschip 600SV, en ga 'regelmatig' het IJsselmeer op. Vorig jaar oktober met wind ZW 7-8 van Ketelmeer naar Lelystad. Dat was voor ons wel wat spannend, maar het bootje vond het prima. Achteraf een hele gave ervaring.

Alleen, Jorish, ik zou er niet mee beginnen. Windkracht 3-4 is ook leuk.

Volgens rijkswaterstaat is er sinds de begin meting geen hogere golf gemeten (zie voorgaande info) dan 1,75 meter zijnde van golf dal tot top. Dus niet 3,5 zoals hier beschreven. Golven van 3,5 meter kunnen praktisch gewoon niet voorkomen op het IJsselmeer.

Golven breken in principe bij een waterdiepte welke minder is dan de helft van de golfhoogte. Als de golf (top tot dal) 3,5 meter zou zijn waarvan de helft (zijnde 1,75 meter) onder het reductievlak (lees wateroppervlak bij windstilte) dan zou bij een reguliere waterstand van 3,5 of minder en steeds sprake zijn van brekers ....... en dat is niet het geval.

Ik laat zeer specifieke locale gronden/ondieptes en omstandigheden even buiten beschouwing.

My 2 cents.

Gr Michel

Hallo, ik ben in okt 2007 van Stavoren naar Den Oever gevaren waar bij de wind aantrok tot 6 a 7 beauford uit het Nnw . Ik weet niet hoe hoog de golven waren maar als we in een golfdal zaten konden we niet om ons heen kijken ,dus rondom water en op een golftop ging er weer een wereld voor ons open. We vonden het af en toe bloedlink maar eenmaal in veilige haven toch een hele ervaring met ons Waarschip 725. Ik denk ook dat als de wind uit het zuiden gekomen was dat het effect van de golven op ons en de boot minder geleken had.

Michel, sorry, maar je moet dit bericht maar even lezen:
http://www.trendsinwater.nl/index.cfm?page=dossier.Waterkwantiteit%20en%20veiligheid&artikel=469&zoekveld=&zoek=
Daar staat het namelijk goed: hoogste significante golfhoogte is 1.75, hoogste top-dal 3.1 m. :roll:

Overigens breken golven niet bij een hoogte die meer is dan de halve waterdiepte. Dat zou alleen zo zijn als de orbitaal-beweging (= beweging van de waterdeeltjes) cirkelvormig is (en dat is alleen waar in diep water, en dat is ECHT diep) water. Golven in ondiep water breken als de golfhoogte groter is dan ongeveer 0.8 * de waterdiepte (volgens Dalrymple)

Daarnaast is er nog een ander punt: een golf die ergens 3.1 meter hoog is, is dat niet overal. Je hebt dus helemaal gelijk als je zegt dat die golf van 3.1 meter lang niet overal op het IJsselmeer voor kan komen, omdat het daar niet diep genoeg voor is, maar hij kan dus wel ERGENS voorkomen (en dat is dus ook gebeurd, volgens RWS)

Je kan golven het beste voorstellen als een optelling van allemaal sinussen met een verschillende periode, hoogte en fase (en daardoor verschillende loopsnelheid). Zo worden golven bijv bij ons in de bassins gemaakt: de golfopwekker sturen allemaal sinusjes door elkaar uit, en daarmee ontstaat een onregelmatige golf (1 sinus levert natuurlijk gewoon een regelmatige golf).
Door interferentie krijg je op de ene plek de toppen van de verschillende componenten op elkaar (dus een grote verticale waterbeweging) terwijl een stukje daarvoor of daarna in de tijd of in de ruimte er helemaal niet zo`n grote verticale beweging is.
Laat je vervolgens die componenten ook nog eens een keer uit verschillende richtingen komen, dan kan dit hele extreme golven tot gevolg hebben (daarom blijft men bij hoge golven aan lagerwal liever wat verder van de kant: de golven reflecteren tegen het 'strand' en komen dan terug. Dan krijg je op bepaalde plekken hele flinke golven, zonder dat de oorspronkelijke golven heel erg hoog hoeven te zijn.

Hmm... `t is wel een heel verhaal geworden zie ik...tja... misschien heeft iemand er wat aan.

Reinier