Onderwerp: zeilen naar de wadden eilanden met mijn boot

roozeboos schreef : TS hoeft nog niks te snappen. Hij is nog nooit verder geweest dan de randmeren en snapt één ding wèl, namelijk dat hij kennis tekort komt.
Hij heeft al laten weten dat het er dit jaar niet van komt.

Heb jij zelf trouwens die route over de Bollen wel eens gevaren? Of überhaupt wel eens met een zeilbootje van 22 voet geprobeerd met tegenstroom vanaf de scheidingston Visjagersgaatje - Texelstroom naar Oudeschild te zeilen?
Kippeneindje of niet, dan kan het tamelijk lang gaan duren.
Die route over de Bollen is ècht heel erg handig en voor bootjes tot 1,50 m. al snel bruikbaar.
Je wilt niet anders mee, als je eenmaal geprobeerd hebt..

Tot de volgende keer maar weer, Ouwe Zeezeiler van me..

--
stegman

Niels,
Ik kon het gisteren even niet vinden, maar hierbij een link naar een leuke gratis wadden-intro.
www.vaarwinkel.nl/shop/proddetail.asp?prod=wadvaart

Ja,Den Oever-Texel is niet ver. Wel druk met pleziervaart, visserij en grotere vaart. De stroming bij Oudeschild is hard. Levert vaak mooie golven op. De tip van Stegman om lekker vanaf de Randmeren in een paar dagen door Friesland naar Lauwersoog te zeilen (mooie tocht!) en dan over het Wad naar Schier is denk ik de beste inwijding voor een beginnend wadzeiler. Kan bij rustig weer nauwelijks fout gaan en is leuk om te doen.

laat ik het zo zeggen als ouwe zeezeiler van me, ik zou als beginnend wadzeiler gewoon de vaargeul aanhouden.
En ja, zo gaan varen dat je zoveel mogelijk stroom mee hebt, dat is wel handig. Maar dat tijdstip is niet zo moeilijk uit te vinden.

Je kan wel alles willen uitrekenen op het wad, maar de diepte hangt ook nog eens af van de wind. En kan je dus net die tien centimeter te kort komen.

Het zou zo jammer zijn als TS op zijn plaat gaat ( letterlijk) omdat er meteen onnodige risico's genomen worden.

Overigens heb ik een 27 voeter, dus dat scheelt niet eens zoveel.

roozeboos schreef : Een Loper heeft 1,5 m. diepgang als ik het goed zie, dus de volgende keer, als je eens niet met de kentering bij de Texelstroom kunt zijn (moet toch allemaal maar uitkomen, niet..) en je zit rond HW, de Bollen eens proberen op weg naar Oudeschild.
Een uitgebreid rapport wordt op prijs gesteld!

--
stegman

Dag Niels, het boek van Jan Heuf (Vaarwijzer voor de Waddenzee - er is net een nieuwe druk van uit) is een prima begin. Daarin staat eigenlijk alles wat je moet weten over stroming, tij, enzovoorts. Met die informatie een actuele Hydrografische kaart en de getijgegevens (HP33, ook van de Hydrografische dienst, of via www.rijkswaterstaat.nl/water/w...getijvoorspellingen/ gewoon met mook weer een een rustige weersvoorspelling eens proberen. Van Den Helder of Den Oever naar Oudeschild op Texel is een niet te lange tocht; op het Marsdiep stroomt het wel hard met halftij, en je moet opletten als de stroom en de wind tegen elkaar in staan (staat allemaal in Heuf). De website van de Wadvaarders (www.wadvaarders.nl) bevat ook erg veel nuttige en leuke informatie. Veel plezier met de voorbereidingen!

Hi,

Ik lees eens een boek, ik werk een dagje en er staan drie(!) pagina's online over wadvaren met een Jaguar 22... Het voelt als mosterd na de maaltijd, maar gelukkig kan ik nog wel wat zinnigs toevoegen

Ik vaar met een Jaguar 22 en heb het wad gezien van Terschelling tot Nordeney. Dat het kan mag dus duidelijk zijn. Motor is een 8PK Yamaha, dus daarmee zit je ook goed, zelfs in de zeegaten als er wat stroming staat. Golven moet je niet opzoeken, maar dat moge duidelijk zijn, met zo'n relatief klein bootje.

Een aantal jaren geleden wilde ik beslist naar het wad en daar is de boot op uitgezocht. Vooral de beperkte diepgang is heerlijk. Ik vaar 3 uur vóór hoogwater Noorpolderzijl in en uit, met de kiel op en het roerblad ook schuif je zo door de modder.
Omdat mijn vrouw geen zin heeft in droogvallen (voor de nacht) liggen we altijd in een haven. Dat maakt het wel ietsje lastiger en minder spannend, maar er is zat te doen.
Voorkennis? Heuff is een aanrader en wat mij betreft is een gezonde kennis van BPR en betonning wel nodig. Of je daarvoor een vaarbewijs wilt halen, moet je zelf weten; ik hou niet van boekjeswijsheid, wat mij betreft ga je gewoon als je durft.
Wij voeren één jaar zonder marifoon en dat vond ik onpraktisch, ivm met het aanroepen van sluis- en haven-meesters, maar vooral een beetje ongemakkelijk ivm onze veiligheid.
Drie jaar geleden heb ik een roerblad gebroken onder Juist en toen was de marifoon onmisbaar; daar moet je toch iets langer over nadenken.

@Ad; ik heb geen idee van hoeken en graden, maar droogvallen gaat uitstekend. Op hard zand lig je een tikkeltje scheef, that's it. Als je wilt slapen moet je dus de modder opzoeken.

Gr, Arent

Arent schreef : In principe denk ik er eigenlijk ook zo over.
Maar wat dat vaarbewijs betreft: ik ben op dit moment, na 35 jaar varen, mezelf aan het voorbereiden op het examen voor Vaarbewijs I en II. Eigenlijk vooral omdat ik met de boot naar het buitenland wil en er in sommige buitenlanden een punt van wordt gemaakt of je een ICC hebt, of niet.
Al lezend in het ANWB-cursusboek drong zich na een tijdje gek genoeg toch het idee op dat de stof, zoals deze wordt gepresenteerd in dat boek, een hele mooie en eenvoudige uitleg biedt voor allerlei basiskennis die je onder de knop moet hebben wil je bijvoorbeeld effectief op het Wad kunnen varen en niet in zeven sloten tegelijk lopen.

Ik heb zelf trouwens altijd geleerd door een combinatie van lezen over bepaalde onderwerpen en vervolgens doen. Ook door eind jaren '80 het boek van Heuff te lezen, bijvoorbeeld.
Het aardige van examen doen voor het vaarbewijs is dat je gedwongen wordt in korte tijd veel van die kennis tot je te nemen. Ook de elementaire zaken over vaartechniek en de de behandeling van de boot, die bij de stof horen, zijn voor beginnende schippers best nuttig.

Kortom; eigenlijk ben ik wat anders gaan denken over het halen van een vaarbewijs. Voor mensen met weinig kennis en ervaring is het een snelle en betrouwbare manier om de nodige basiskennis op te doen. Het begrip van andere watersportboeken boeken wordt er ook beter door. Het eigenlijke varen leer je vooral door het te doen, maar door je praktijkervaring af te zetten tegen de boekjeskennis kom je uiteindelijk tot een goed inzicht over wat belangrijk is en wat minder.
Uiteindelijk heb je de boekjeskennis zo verinnerlijkt en speelt de echte ervaring zó sterk mee dat je meer en meer gaat opereren op je eigen fingerspitzengefühl.

Maar de vaarbewijsstof zou best de basis kunnen zijn..

--
stegman

Ik ben al in het begin aangehaakt, en heb toen ook even wat gezegd. Maar ik wil van de zomer ook een paar dagen naar het wad en misschien ook wel droogvallen. Mijn boot is een nash 20. Aardig wat gelijkheden met een jaguar 22 maar de grootste is dat ik een kiel/ midzwaard heb. Nou is kiel misschien iets teveel gezegd, maar het komt erop neer dat er onder de boot tot 50 cm een zwaardkast hangt. Maakt dat nog uit met droogvallen, of zal het hetzelfde resultaat geven als een jag? Daarnaast is mijn motor ook maar 5pk, lijkt mij net voldoende (meer zou mooier zijn maar dat heb ik niet). Of heb het nu helemaal mis?

Maar voordat ik het topic kaap, ga vooral verder. Ik lees lekker mee.

Wadpoten!
www.nboa.nl/login/klussen/poot/wadpoten.htm

Martijn

Fabiandelete schreef : De diepgang van de boot met zwaard op is dus 50 cm, als ik het goed begrijp.
Of je op dezelfde manier droogvalt als de Jaguar hangt af van je rompvorm en hoe die diep de romp zelf steekt. De boot ligt nu in het water, waarschijnlijk, maar een lat tegen de onderkant van de kiel/zwaardkast èn tegen de plek waar de romp van min of meer horizontaal overgaat in verticaal (de kim) levert ten opzichte van een horizontale lijn de hoek van droogvallen.
Afhankelijk van hoe dat eruit ziet kun je je hulpmiddelen kiezen om ècht overeind te blijven.
Bij de Jaguar 22 zijn twee (dikke) stootwillen onder de kimmen al voldoende, waarschijnlijk. Of dat bij jou zo is hangt af van de uitkomst van bovengenoemd verhaal.
Kijkend naar plaatjes van de Nash 20 denk ik dat je schever valt dan de Jaguar 22. De kimmen van de Nash zijn wat vloeiender dan van de Jaguar.
Wadpoten werken in principe altijd, dus misschien moet je jezelf daarop richten, als je rechtop[ wilt droogvallen.
Die 5 pk; is dat een viertakt? Zit er een werkschroef op?

--
stegman

Heb een paar jaar geleden een minicursus gegeven voor mede-clubleden die de aandrang hadden om het Wad te gaan bevaren.
Als je er even voor gaat zitten, zal veel duidelijk worden.

Zie hier.

Ik heb als verse boot eigenaar, met wel veel binnenwater ervaring, geen zee/ijsselmeer ervaring, en de ambitie om het wad op te gaan, het ANWB boek vb 1 & 2 gekocht, en moet zeggen dat ik het als erg nuttig ervaar. Heb nu iig de klok horen luiden. (of was het de klepel zien hangen?)

...my 2 cents

hoi

de route over de bollen naar texel is prachtig, maar kijk uit voor de vervelende dwarsstroom juist op het meest ondiepe stuk (bij de B1a)

gr
Dick

2 tact met normale schroef. En die 50 cm is inderdaad zwaard op. Wadpoten kunnen, al is dat meer iets voor later. Nu is het nog maar een idee, misschien dat ik helemaal niet het wad opga als het weer of de tijd het niet toelaten. Maar ik dacht altijd dat alleen platbodems en kimkielers het echt goed kunnen, dat is dus fout

Mijn onderwaterschip heb ik trouwens nog nooit gezien, dus wat helpt weet ik ook niet

Bij m'n voormalige Jouet Sheriff ( 20ft ) was een 5pk 2takt yamaha ruim voldoende voor op het wad, ook bij serieuze wind en stroming.

Het wad is prachtig, zeker het oostelijke wad in een wat kleiner bootje.

Wat maakt het aantal pk uit?
Als een (niet planerende) boot met 5pk zijn rompsnelheid haalt moet je er toch niet meer onder hangen? Stromingen of niet, maakt toch niet uit?

Ilex schreef : Mee eens, en dat haal ik met ongeveer driekwart gas (al zal dat van de zomer wat meer zijn door alle bepakking )

Ilex schreef : Als de boot z'n rompsnelheid haalt met het beschikbare vermogen is aan de belangrijkste voorwaarde voldaan, maar bij varen op open water, flinke golfslag en harde tegenwind kan wat extra vermogen goed van pas komen, natuurlijk. De boot zet dan beter door, ligt niet stil na op een flinke golf te zijn geklapt en meer van die dingen.
Wat echter ook belangrijk is: het beschikbare vermogen goed benutten. De meeste kleine buitenboordmotoren hebben van huis uit een schroef die is afgestemd op varen met een planerend rubberbootje. Wat bij een waterverplaatser nodig is, is echter een schroef met een wat kleinere spoed en eventueel een wat grotere diameter. Een zogenaamde werkschroef. Meestal betekent het gebruik van een werkschroef ook dat de achteruit effectiever wordt, waardoor manouevreren wat makkelijker wordt.

--
stegman

Ilex schreef :
Nou...

Ik ben ook wel op pad geweest met een malta'tje achter de Jaguar.
In ons enthousiasme vonden we dat we toch nog even naar Edam wilden vanuit Enkhuizen, met ZW-4.

Het heeft behoorlijk lang geduurd voordat we het Naviduct uit waren gemillimeterd en de zeilen omhoog konden

Ergo: Bij tegenwind en tegenstroom helpen die extra PK's om toch wat SOG over te houden
Maar goed, een betrouwbare motor is in ieder geval een must, want je zeilt minder dan je denkt (hoopt).

Gr, Arent

Volgens mij heb je dan van meet af aan een te zwakke motor gehad: stroming blijft stroming, of die nu van bootsnelheid door het water of van het water zelf is.

Tegenwind zal wellicht ander verhaal zijn.

Ilex schreef :
Tegenwind is zeker een ander verhaal.
Paar jaar geleden 20+ knopen wind recht van voren. Waar ik onder normale omstandigheden ruim power over had om niet alleen rompsnelheid te varen, maar zelfs diepe geulen te trekken in het water kwam ik nu niet aan de rompsnelheid, tenzij we vol gas gaven.
Wat extra vermogen is dus wel prettig, al hoef je dat niet te overdrijven.

De invloed van wind en golven op een kleinere boot kan enorm zijn. Met onze D28 met 9pk VP haalden we met flinke wind tegen soms amper 2 knoop. Met een beetje stroom kun je dan al een flink probleem hebben als je naar een ondiepte wordt weggezet. Dit is me eens overkomen bij het uitvaren van de Harle (Wangerooge) waar de vloed langer doorliep dan verwacht en dat is een flink leermoment geweest. Dus ja, een beetje extra kracht is wel wenselijk op ruimer water.

Peter

O.a. om die reden had ik op mijn Varianta een 9 pk buitenboordmotor.
Maar daarmee kon ik ook altijd de rompsnelheid halen , ook bij pokkeweer.
Later was de MD5A (7,5 pk) diesel op mijn Leisure 23 van dik 2 ton echt te weinig om bij slecht weer nog veilig op de motor te kunne varen . Ik moest daardoor bijv. twee keer weer terug toen ik van Haugesund naar de Hardangerflord wilde . Het is daar dan ook een vrij berucht stukje .
Het jaar daarna meteen en 11 pk Vetus gekocht en alle problemen waren over

Daarom denk ik dat je op groot water of langere tochten eerder aan 5-6 pk per ton moet denken dan aan de vaak gebruikte 3,5 pk/ton regel.

Ad

Als je jezelf de tijd gunt zou je eens moeten overwegen om de waddenrace voor charterschepen mee te varen. Dit is een wedstrijd vanuit Harlingen in willekeurige volgorde naar Vlieland, Terschelling, Texel, Den Oever en vervolgens weer Harlingen. En dat allemaal van zaterdagochtend tot zondagavond. Omdat het een wedstrijd is wordt er door de meeste schepen behoorlijk scherp gerekend met diepgang en stroom om zo min mogelijk mijlen te varen. Als je je van tevoren de theorie een beetje eigen maakt en je de schipper verteld dat je graag wil leren kun je in één zo'n weekend meer leren dan in een week cursus. Behalve in de havens moeten de schepen alles zonder motor zien te redden.
Leerpuntjes:
-Aanloop van een aantal havens bekijken
-Verschil leren zien tussen diep en ondiep water
-Rekenen aan stroom en diepte
-vastzitten en weer los komen
-nachtnavigatie
-Ervaren wat stroom met een schip doet
-Verschil tussen de zeegaten en beschut wad
-enz. enz.
Op een aantal schepen kun je ook als individuele opstapper boeken.
Het enige nadeel is dat de race altijd het eerste weekend van november is. Dat is voor dit jaar dus een beetje laat....