Onderwerp: Jacht gekapseisd op Atlantische Oceaan

De Amerikaanse kustwacht heeft de SAR missie op de Atlantische Oceaan naar de opvarenden van zeiljacht Cheeki Rafiki gisteren vooralsnog gestaakt. Een jacht dat aan de omschrijvingen van het schip in nood lijkt te voelden is door een containerschip aangetroffen. Op de kop drijvend, en zo te zien zonder kiel:

www.dailymail.co.uk/news/artic...ls-fresh-search.html

www.bbc.com/news/uk-27462450

www.theguardian.com/uk-news/20...men-missing-atlantic

Een medewerker van de US Coast Guard meldt dat de twee PLB's aan boord van de Cheeki Rafiki GPS-coördinaten hebben doorgegeven, maar dat de SAR vliegtuigen hen op lokatie niet nauwkeurig konden (of zouden kunnen) traceren. Staat niet bij of dit vanwege het ontbreken van een 121.5MHz homing signaal was.

Inmiddels zijn de PLB's gestopt met zenden, en zal de crew - als ze in een reddingsvlot hebben weten te komen - heel moeilijk te vinden zijn. De satelliet telefoon waarmee ze eerder hadden gemeld dat het jacht water maakte wordt nergens meer genoemd.

las dit net ook op Sailing Anarchy
http://sailinganarchy.com/ kopje 'bad times'

Waarop ze oproepen om een petitie te tekenen om de amerikaanse kustwacht er toe te bewegen weer verder te gaan met zoeken.

Ik weet totaal geen feiten van de situatie al daar, SA geeft in dat bericht natuurlijk alleen de feiten die je er toe bewegen te tekenen. Maar de uscg zal wel een heel ander verhaal hebben.

lijkt me stug dat zomaar gestopt wordt met zoeken.

Bart

In een van de drie links hierboven wordt een aantal punten genoemd:
- Gigantisch zoekgebied: middenop de pacific
- De PLB bakens die de bemanning droeg zijn gestopt met zenden, dwz het signaal dat wel opgepikt is geweest is niet terug te vinden.
- Het duurt vijf uur om een vliegtuig ter plaatse te krijgen, enkele dagen voor een schip, en het is te ver met een helicopter.
- Door ongeveer het enige schip dat in de buurt was is vermoedelijk het schip al gespot, zonder overlevenden in de omgeving. Er moet dus gezocht worden naar een reddingsvlot of ronddrijvende personen.

Hoe lang moet er gezocht worden naar een speld in een hooiberg, voordat het verantwoord is er niet meer tijd en geld in te stoppen? De kans op succes is behoorlijk in de buurt van nul...

Slecht weer de oorzaak? Als ik de schipper van dat jacht was geweest dan kon men mij terecht verwijten "eigen schuld dikke bult": Jij had kunnen weten dat je met zo'n 'klere dingetje' niet moet denken dat je de oceaan (helemaal dat gebied) wel de baas zou kunnen zijn!

Mij zal je in dat gebied echter nooit als schipper van een jacht tegenkomen. Wel vaak als schipper op een schip dat ervoor gebouwd is, en daarbij belijd ik dat ik regelmatig bang ben voor problemen bij mij aan boord i.v.m. het tekeer gaan van de natuur.

Dat dergelijke ondernemingen vaak toch goed gaan is naar mijn mening te danken aan de vergevingsgezindheid van de natuurelementen, of aan het feit dat het weer niet echt slecht wordt. Ik vind persoonlijk het echter een te groot risico om daarop te hopen (helemaal in dat gebied ook i.c.m. de golfstroom die daar soms behoorlijk sterk kan zijn en rare zeeën veroorzaakt).

Vergeef me a.u.b. het hoge 'wijsneus-gehalte' in deze post

Noorderzon schreef :
Tja, als je het met een 40 voeter niet aandurft, waarmee dan wel? En het lijken mij erg ervaren zeilers.

Waar ik me meer zorgen om zou maken is het feit dat de kiel er blijkbaar onderuit gevallen is. Dat zou zelfs met een zware storm niet mogen gebeuren...

Apae schreef : Als ik het goed begrijp is er - omdat het containerschip niet was uitgerust voor en de bemanning niet was getraind op SAR activiteiten - niet aan boord van het omgekeerde jacht gekeken of geluisterd (klopsignalen). Er zijn mensen die langere tijd in de luchtbel van een gezonken of gekapseisd schip hebben overleefd, dus theoretisch zou er nog iemand aan boord hebben kunnen zitten (zuurstof inmiddels misschien wel op).

Maar wij hebben vanuit het zonnige Nederland natuurlijk ook makkelijk praten. Het weer was niet zo best daar, dus ik kan me voorstellen dat je dan vanaf zo'n groot containerschip niet 'even een kijkje gaat nemen' (zeker als je daar de middelen niet echt voor hebt). Vraag me overigens wel af wat ze doen als een van de eigen bemanningsleden overboord gaat...

Hans V schreef :

Laten we hier geen discussie starten over welk schip ervoor gebouwd is, en welk schip een "klere dingetje" is...

Zomaar water maken en even later de kiel verliezen klinkt niet als iets wat alleen door weersomstandigheden veroorzaakt is...

Dat het schip vermoedelijk gevonden is/was betekent twee dingen...
1) er is blijkbaar toch vrij goed bekend waar het jacht was, OF het is een heel bijzonder toeval.
2) er is daarmee een nieuw richtpunt, waardoor het zoekgebied voor een eventueel vlot kleiner wordt.

Al met al moeilijk te geloven dat het zo abrupt opeens kansloos zou zijn...

Maarja, we oordelen allemaal op basis van heel beperkte informatie, die door de media ongetwijfeld nog verhaspeld is ook. Dergelijke berichtgeving is soms héél erg slecht...

Op de foto van het gekapseisde jacht meen ik toch de kiel te zien die parmantig omhoog steekt.

Paul

Of het roer...

@Paul: dat is waarschijnlijk het roer.

Beneteau First 40.7, normaliter een jacht gebouwd voor de zee en qua constructie zeker opgewassen tegen
omstandigheden zoals beschreven. Een ongeluk noemen we dit! Hoe erg ook, je kunt hier geen conclusies aan verbinden m.b.t. geschiktheid van het jacht, zeewaardigheid van bemanning of überhaupt het bevaren van
dat specifieke gebied.
Nadenken over je eigen veiligheid aan boord, het gebruik van PLB, vlot en Epirb is eigenlijk het beste dat je
na een dergelijk bericht kunt doen. Ongefundeerde meningen spuien op het forum over het wel of niet
bezeilen van de Atlantic lijkt me nu weinig relevant. Ik weet niet of Noorderzon ooit gezeild heeft rond
Georges Bank, Grand Banks of Flemish Cap maar zo´n (inderdaad wijsneuzige) opmerking slaat echt nergens op.

H

Apae schreef : De Atlantic

har.vogel schreef : Als je mijn post goed leest kan je er volgens mij geen veroordelingen of conclusies in lezen hoor... Ik spreek namelijk vanuit mezelf.

Noord-Atlanticwaardig is een bootje van dat formaat pas wanneer die zonder water te maken, en zonder dat er essentiële dingen zoals kielen en roeren afbreken, helemaal ondersteboven kan.

Precies de argumenten van Yrvind, die daarom na oceaan-tochten met 20-voeters, nu met een 10-voeter bezig is

Deze First was waarschijnlijk helemaal niet ondersteboven gegaan, als-ie niet éérst door andere oorzaak z'n kiel verloren was...

On the other hand, een First is misschien wel wat lichter van bouw dan een Oceanis ofzo?

Krijg net een Breaking News pushbericht van de BBC dat de US Coast Guard de zoektocht naar de bemanning heeft hervat.
Er staat niet bij wat de aanleiding voor deze hernieuwde zoektocht is, maar die Britten zitten er wel bovenop...

Hans V schreef :
170.000 handtekeningen.....

US Coastguards have resumed the search for four missing British sailors after more than 170,000 people signed a petition begging rescue crews not to give up hope on the missing seamen.

More than 40 private boats vowed to start searching for the men themselves today in a ‘spirit of Dunkirk’ mission after the American coastguard stopped looking for the men on Sunday, claiming there was little chance they had survived after 20 hours and they didn’t have the capability for a large-scale search.

Yachtsmen from around the world said they would sail to the last known position of the Cheeki Rafiki – nearly 620 miles off of Cape Cod, Massachusetts – to help with the search..

The overturned hull of the boat was spotted by a passing tanker shortly after they disappeared but it was not inspected as there was no sign of the crew, which included Andrew Bridge, 22, James Male, 23, Steve Warren, 52, and 56-year-old Paul Goslin, aboard.

But today, after more than 170,000 signed a petition, the US coastguard said it would resume looking for the men to the relief of their families.

A spokeswoman said: ‘The U.S. Coast Guard has resumed search efforts for the missing crew of the Cheeki Rafiki. More information will released as updates on the search effort are available.’

Nicola Evans, Mr Bridge’s friend who started the petition, said: ‘We have just heard that the US Coast Guard will be resuming the search for the Cheeki Rafiki crew. This is amazing. I’m overwhelmed.

‘When we started this campaign, we didn’t know who would listen, just that our boys were lost at sea and we refused to let go of hope.’

She said that everyone is ‘so grateful’ to the US Coast Guard for listening to all the people who had backed the petition. By 3.30pm today more than 197,200 had signed it.

She said: ‘Thank you again, so much, for helping my amazing friend Andy and his crewmates by giving them a fighting chance. The impact you have made by signing this petition is unbelievable.’

It comes as the last picture of the missing four British sailors from the Cheeki Rafiki boat was published at a ceremony marking the end of the Antigua Regatta.

One of the lost men’s daughter’s, Claire Goslin, wrote on the petition:: ‘One of the sailors is my dad and we cannot give up! He is my world and we need to start this search again!!!’

Celebrities also joining in on calling for the search to resume.

Sir Richard Branson has also called on vessels near the area to keep a lookout for the boat, believed to have capsized on Friday about 1,000km (630 miles) off Cape Cod in Massachusetts.

‘There are a lot of yachts, both sailing yachts and motor yachts, that are crossing the Atlantic this time of year,’ he told the BBC.

‘I think if they could just go off course a little bit, keep their eyes open, a lot of merchant ships, that would be great and I think the family would be incredibly grateful.’

Link: Metro UK

Hoe dan ook. Het ziet er niet best uit voor deze mensen.

Wat de wijsheid is om in dat gebied te gaan varen... Wat ik er van begrijp is het daar notoir ruig daar.

Daarom kan ik me de argumenten van Noorderzon ook prima voorstellen. Zeker omdat ze gestoeld zijn op eigen ervaringen ter plaatse. Iets wat maar weinigen op dit forum kunnen zeggen.

En zoals altijd in een dergelijk geval hebben we geen idee wat er gebeurd is. Het lijkt wel of de Engelse emo-pers beweust de zaak alleen maar verder vervormt.

Wat wel weer een plus is: de MAIB zal zich hier zeker mee gaan bemoeien. Dan komt voor zover mogelijk de onderste steen boven.

Wat ik me vooral afvraag wat ze daar deden. De gebruikelijke route is toch via de Azoren? Kan een van de ervaren oceanisten hier een licht op schijnen?

Joop66 schreef :
There was a bit of concern as to why the boat was so far north. Sure they are risking worse weather, but it is interesting that they didn't really extend the journey much if their aim was to improve speed by looking for better conditions.

Here is their last position and great circle routes to get them there and the direct route to near Southampton. They were about 350nm NW of the direct route, but the route they took would only have been 3561nm vs 3479nm direct. (Measured on MaxSea). So only 82nm further. That distance requires speeds of more than 2.3% better to give a better vmg. That might be 0.16kt at 7.0kt. Very much worth a detour for if you judge the conditions to be safe.

From the pilot charts I note this area is actually at the limit of icebergs in May. Also, this location puts them firmly in the easterly flow of the gulfstream.

O.

Cees is me al voor.

Hoe ging dat spreekwoord ookalweer? Iets met de beste stuurlui...

Niet bekend zijnd in dat gebied, maar stel ik wil van Antiqua naat South Hampton, hoe zou een "veilige" route er dan uit zien?

Gregor

web schreef : ... die promoveren als eerste naar kapitein?

Wel weer even schrikken: vanwege hoge golven, koud water en koude luchttemperatuur kan bij nat in het vlot komen al na 6 uur het lampje uitgaan. Maximale overlevingstijd dan ca. 20 uur, gezocht had de Us coastgard al 53 uur. Ook bij ideale condities met in het vlot gaan en droog in het vlot overlevingstijd enkele dagen. Bron: Bbc.

Het is altijd de vraag of je dit soort risico's kan verlagen. Wel benieuwd wat de mogelijkheden dan zijn idd....

CeesH schreef :
Zou kunnen Cees, maar heb je dat ook ergens bevestigd gezien?
Ik lees op de BBC News website: "A spokeswoman for the US Coast Guard said ...she could not at this stage say why the search had resumed. The coast guard had previously said it would only start searching again if new information came to light."

Als de US Coast Guard haar beslissing om te stoppen met zoeken door een handtekeningenactie of druk van de Britse regering intrekt komt dit op mij niet heel professioneel en integer over. Althans vanuit SAR oogpunt.

Als mijn partner of kind vermist werd zou er naar mijn gevoel waarschijnlijk ook niet lang genoeg gezocht kunnen worden. En als er toch nog overlevenden worden gevonden heb je een interessante casus voor de sombere overlevingskansberekeningen en de moeilijke afweging wanneer verder zoeken geen zin meer heeft.

Ik hoop voor de familie en vrienden van harte op een happy end en verbaas me over de gang van zaken.