Onderwerp: TSS vragen

Beste Zeilers,

Hopelijk stel ik hier geen heel domme vraag, maar wat me nog niet helemaal duidelijk is, tot hoever rijkt de TSS zone op kaart.
Dus zuiver theoretisch, is de TSS zone enkel de zone afgebakend met stippelijn, een paarse zone in het midden en volle pijlen erin? Is dat enkel het stuk waar je loodrecht moet kruisen?

Ik heb willekeurig een stukje van de C30 kaart genomen. Mag ik vanaf de rode lijnen varen hoe ik wil?
Dan waar ik de paarse lijn getekend heb, mag ik daar varen? Lijkt me niet aangeraden, maar ik bedoel, is dat ook TSS?
En dan de groene lijn is DD route. Mag ik daar gewoon varen?

Voor mij de de TSS zone niet helemaal duidelijk op de kaarten.
Kan iemand me daar meer uitleg overgeven?

Bij de rode lijnen mag je min of meer varen wat je wilt. Maar dat is allemaal niet zo heel zwart/wit, want wanneer je niet van plan bent het TSS te gaan volgen moet je er gelijk ook ruim vrij van blijven. Bovendien moet je in je koersen duidelijk laten zien wat je van plan bent.

Bij de groen lijnen mag je ook je eigen koers varen, dat is een recommended track en geen TSS. Het is daar dus wel aanbevolen maar niet verplicht om de pijltjes te volgen.

Als je niet officieel in het TSS vaart zou ik het gebied met de paarse lijn niet invaren.

Nogmaals het is allemaal niet al te zwart/wit. Als de pet van die Engelsen verkeerd staat kunnen ze best lastig worden op dergelijke onderwerpen. Ik zou als pleziervaart sowieso dat paarse gebied vermijden, maar dat is puur persoonlijk.

Dank je, is me duidelijk nu. Nee zou ik ook niet doen nee. Zoveel mogelijk vermijden als mogelijk.

Inderdaad. Alleen de delen op de kaart met de roze 'middenberm' zijn een officiele TSS. (alleen) hier gelden de speciale regels die bij een TSS horen. Overal daarbuiten, ook in de 'deep water route', gelden de regels (BVA / COLREGs) die overal van toepassing zijn. Maar het valt ook onder goed zeemanschap om de grote vaart niet onnodig te hinderen. Niet zwart/wit inderdaad.

Bedankt! Inderdaad, ik zal het gebied vermijden als ik volgend jaar mijn eerste oversteek doe

En als je gelazer krijgt: In Engeland is men over het algemeen erg gevoelig voor beleefdheid. Dus veel "Sir"s en "sorry"en "I wasn't aware", "thank you for pointing this out" doet het ook goed.

bape schreef :
Nou ja , geheel vermijden gaat niet altijd zonder een enorme omweg.
Vaak gaat helemaal vermijden zelfs helemaal niet.Probeer maar eens van Norderney naar Helgoland te komen zonder een TSS tegen te komen . De aanbevolen plek om ze op die route te kruisen is zelfs waar er drie bij elkaar komen , ongeveer zoals op dat plaatje van je.
En het Engelse kanaal oversteken gaat ook lastig zonder een TSS te kruisen.
En je mag een TSS gewoon kruisen , als je je maar aan de regels houd.
Ad

Norderney - Helgoland?
Even oost van Spiekeroog stopt de TSS, kan je dus zonder problemen naar noord.

Hoe zit dat eigenlijk met de 'roze middenberm'? De TSS zelf dien je magnetisch haaks over te steken, dus niet COG. Het is mij echter nooit echt duidelijk geworden hoe dat voor het roze gebied geldt. Zo ver ik mij nu kan herinneren is er niet goed beschreven hoe dat met het separatie stuk zit.

Ik zie deze vragen regelmatig voorbij komen en vooral het gebied voor Harwich roept bij mij ook nog een hoop vragen op. En dat ondanks een TKN cursus, waar ik het al vreemd vond dat er 1 (!) A4'tje aandacht besteed werd aan de TSS'en en danwel nog alleen aan een hoe een rechte TSS haaks over te steken. Dat is wel duidelijk, maar hoe ik deze in plaatje hierboven netjes moet volgen richting Harwich is me nog altijd duidelijk. Omvaren is misschien geen optie.

Die rotonde met de bocht mee tegen de klok in, dat snap ik. Dat het onverstandig is om er te komen snap ik ook maar wat dan, toch maar omvaren?

Spirit28 schreef :
Volgens mij mag je ook in dat roze deel ,waar inderdaad geen schepen mogen komen die de TSS volgen , alleen volgens kaartkoers zonder stroom haaks oversturen.
Immers dat haaks sturen is omdat anders de schepen in de TSS niet jouw boot over het volle zijaanzicht zien( als er dwarsstroom staat dan) en dus je koers moeilijk kunne interpreteren.Vooral in het donker is dat erg belangrijk omdat ze dan je koers moeten kunnen afleiden uit je navigatieverlichting.

Maar eigenlijk is dat allemaal misschien een beetje achterhaald met alle moderne spullen als radar . AIS , kaartplotter en co.
Ad

It Paradyske schreef :
Dacht je dat ik dat niet wist? Inderdaad stoppen daar de TSSen maar dat gaat ook moeilijk anders omdat er daar meerdere bij elkaar komen en de schepen immers ook van TSS moeten kunnen veranderen.
Juist daar kun je van alle kanten kruisende schepen verwachten ( van en naar Hamburg , Wilhelmshaven ,Bremerhaven , Hamburg , Engeland ,zuidelijke Noordzee en g.z.m.d.)en daarbij liggen er ook nog een paar ankergebieden vlak naast de routes.
Maakt het doorkruisen van dat "verkeersplein" er niet echt veiliger mee.
Ik heb die route al ontelbare keren gevaren dus ik ken hem "met de ogen dicht" .
Ad

Yellow Boat schreef :
De crux is dat je dus niet moet corrigeren voor verzet door stroom/wind, zoals ik altijd begrepen heb.
Als je de AIS koers zou plotten op een plotter zie je dus géén haakse oversteek. Ik had in mijn oorspronkelijke reactie 'COG' geschreven, maar bedacht me toen dat je dan juist wel corrigeert voor verzet.

Yellow Boat schreef :
Wedden van niet ?

svalk schreef :
Jawel hoor , als ik de stuurautomaat de hele plotterroute zou laten sturen....
Maar laat ik dat maar niet doen
Ad

Haha Joop66, klinkt alsof je er enige ervaring mee hebt!

Spirit28 schreef :
Je hebt gelijk , had het een beetje verkeerd opgeschreven.
Eigenlijk bedoelde ik dat je de te varen kompaskoers gewoon van de kaart moet halen zonder met stroom rekening te houden.
Dus als de TSS bijv. oost-west loopt een kompaskoers van 0 of 180 graden.
Ad

Puntjes op de i. Het is zoals Spirit28 zei. Het is de magnetische koers toch Ad ?

Evaluationcopy schreef :
Wij zijn het afgelopen Hemelvaartsweekend nog op en neer geweest naar Harwich en zijn inderdaad een stukje omgevaren om de drukte en restricties van de Sunk te vermijden. Boven het Greater Gabbard windmolenpark langs en dan bij N Shipwash naar beneden. Is wat verder varen, maar dat vinden we juist leuk, toch?

It Paradyske schreef : het verkeer vaart er nog steeds hoor, ook al stopt de TSS. Het is niet dat alle schepen ineens oplossen..

Spirit28 schreef :
Roze middenberm (geldt ook voor de roze zij-bermen):
- schepen die TSS niet (hoeven te) volgen kunnen hier 'vrij' varen
- ruim afstand houden van TSS zelf, dwz grote schepen 2 mijl, jachten e.d. 1 mijl.
- wil je TSS kruisen dan vanaf 1 c.q. 2 mijl dwars (WK, dus niet KK) varen.

La Mavare schreef :
Dus op het kompas aangezien WK = KK + miswijzing. Bij mij is dat niet zo heel groot hoor en zeker minder dan 20o. Belangrijk is dat je dus geen grondkoers aanhoudt

Mij is altijd geleerd zo snel mogelijk oversteken. Dit hoeft niet altijd haaks te zijn.
En bij het oversteken mag je de vaart dat het TSS volgt niet hinderen, het kan dus zijn dat je halverwege moet uitwijken en (tijdelijk) een koers heel erg ver van haaks moet voorliggen.
Letop De duitsers leggen dit niet hinderen uit als "je dus mag er niet komen".
Als je dus naar het noorden wil, oversteken West van Borkum of Oost van Spiekeroog

Ik had Stegman nog beloofd dat ik zou laten weten hoe ik de Sunk over ben gestoken tijdens afgelopen UK trip maar nu ik toch met plaatjes in de weer ben misschien meteen maar even hier posten.

De heenweg:



We wilden haaks de Sunk South TSS oversteken maar werden door de stroom opzij gezet richting Noord. Kwam dus eigenlijk ook beter uit. De wind was Noord, gekozen voor gemak en op de motor de aanbevolen 'jacht-route' verder gevolgd. Die route volgend draaiden er wel een handvol grote jongens hun rondje op de rotonde.



Op de terugweg vond ik het allemaal wel best. Geen schip te zien in de verre omtrek dus we zijn gewoon zonder van koers te wijzigen recht de rotonde over geknald. Deze grafische wondertjes heb ik even snel met de muis getekend, het zijn geen uittreksels uit Navionics ofzo maar dat was vast al duidelijk, het gaat om het idee.

rooiedirk schreef : Technisch gezien mag je alleen haaks varen op het TSS (+/-20 graden).
Normaal uitwijken kan dus eigenlijk niet. Alleen stilliggen of terugvaren...

Iedere zeiler weet dat je door de wind te volgen soms minder hinder veroorzaakt, maar de regels zijn anders.

Ik heb inderdaad ook wel eens gehoord dat duitse dienders aan boord kwamen omdat iemand niet recht overstak (want niet gecorrigeerd voor stroming). Een goed bijgehouden logboek is wel verplicht en hieruit moet men deze situatie kunnen aflezen.