Onderwerp: Hoe noodzakelijk of nuttig is een ICP?

Stegman wil binnenkort naar het buitenland met z'n tobbe.
In dat kader is hij de nodige 'papieren' aan het verzamelen. Dat schijnt nodig te zijn.

Het Vaarbewijs II is inmiddels binnen, maar hoe zit het met een formeel eigendomsbewijs en de noodzaak daarvan? Dit nog even los van het gedoe met B.T.W-verklaringen.

Als sinds jaar en dag bestaat het ICP, dat je bij de ANWB kunt aanvragen en als ik me niet vergis jaarlijks moet worden vernieuwd (dat was jaren geleden tenminste het geval, toe ik het ook eens heb aangevraagd).
Anderzijds schijnt dat ICP niet overal te worden erkend en zou er in sommige landen bij controles om een vlaggenbrief worden gevraagd.

Wat zijn de ervaringen van ZF-ers op dit gebied? In hoeverre verschilt het beleid of de ervaren aanpak in de diverse Europese landen?

--
stegman

vlaggenbrief is vervallen en vervangen door ICP en wordt in frankrijk en zo wel gevraagd. maar hoe officieel de status is is twijfelachtig.
Formeel is het eigendom "aannemelijk" gemaakt in nederland maar daarvan ligt bij een onderhands aangeschafte boot niet veel vast.
Alleen(?) een kadaster inschrijving is officieel.

Ik vraag me eigenlijk wel af wie er gerechtigd is ernaar te vragen, want in bijna alle jachthavens vragen ze erom maar dat is -denk ik- meer om aan te tonen dat je niet een te kleine bootmaat opgeeft.
Als je geen ICP hebt zullen ze je denkelijk niet weigeren als betalende klant.
Als de douane of zo erom vraagt is t wat anders maar dat is mij nooit overkomen.

Ik heb ICP aangevraagd,
kreeg ik bijna per kerende post binnen (in maart gedaan).
Is geen officieel document, maar defacto wel geaccepteerd als identificatie. en er wordt volgens mij zelden naar gevraagd.. maar kleine moeite om mogelijk douane gezeur te voorkomen.
Mijn tobbe is uit 1982... voor recentere schepen is dat mogelijk wel een issue...

Bij mij is de ICP gewoon aan boord. En daar nog nooit uit geweest. Ook niet bij 4 weken vakantie rondom Bretagne en de Kanaaleilanden. Toch is het denk ik goed om het te hebben, is simpel aan te vragen en mocht erom gevraagd worden dan heb je het!

Geldigheidsduur van ICP is twee jaar. Heb je dit altijd al aan boord liggen, zou ik eens kijken naar de datum.

ISO788 Hans schreef :
Oei, zo lang moeten wachten? Ik heb hem vandaag aangevraagd en begin augustus nodig. Ik mag toch aannemen dat hij dan wel binnen is. De ANWB zegt zelf 3 weken. Het is overigens 2 jaar geldig Lodewijk.

'Het ICP bevat de gegevens van de eigenaar en een beschrijving van het schip. Het ICP is op alle Europese binnen- en kustwateren geldig voor een termijn van 2 jaar.'

Per kerende post..
aanvragen en 3 dagen later binnen.. ruim binnen een week dus... Er staan 3 weken voor (max) maar kan dus ook aanzienlijk korter.. gelukkig geen maanden wachten
Evaluationcopy schreef :

Verkeerd gelezen, helder.

Je krijgt (ik in ieder geval wel) trouwens automatisch bericht van de ANWB als hij bijna verlopen is .
De enige keer dat er bij mij naar gevraagd werd was lang geleden in Esbjerg in Denemarken.
Ad

hangt er een beetje vanaf waar je naar toe gaat met je tobbe ?

bijv Kroatie & Griekenland zien ze (de autoriteiten) je ICP en ICC graag en voorkomt een hoop gezeur, zonder ICP en ICC kreeg je in Kroatie zelfs geen boot vignet en kon je niet varen

Iedereen bedankt voor de reacties.

Het blijkt dat vrijwel iedereen die zich hier liet horen een ICP meeneemt op buitenlandse reizen, maar dat er in het nabije buitenland door de autoriteiten desondanks weinig naar gevraagd wordt.

Nou ja; het kost niet de wereld, dus dat ICP schaf ik ook nog maar even aan. Je hoeft er tenminste geen examen voor te doen..

--
stegman

En netjes online aan te vragen dmv gescande documenten. Ook een nette korting van de ANWB voor leden, twee tientjes ipv 27,50.

lodewijk stegman schreef :
Waarom laat je je schip niet meten door de scheeps meting dienst? Sta je gelijk in het kadaster met eigendoms certificaat en scheepsnummer in je romp gebeiteld?

WADnWIND schreef :
In Tupperware wordt niet gebeiteld maar gelijmd.

WADnWIND schreef : Hoe dúrf je dat voor te stellen, Duck! Als iedereen dat maar gaat doen hebben we binnenkort vaarbelasting!
Maar even serieus: wat kost zo'n geintje eigenlijk? Heb je het zelf al gedaan trouwens?

--
stegman

Heb het destijds ook laten doen. Prijs weet ik niet meer maar het kan je de kop niet kosten.
Trouwens met een mailtje of belletje naar het kadaster weet je alles.

In de haven van Dieppe wordt bij het afhandelen van liggeld voor passanten de eerste keer naar het ICP gevraagd.

In 2012 werden wij door de Gendarmerie Maritime (een onderdeel van de Franse Marine National) door de vedette-klasse "Scarpe" terug de haven in gesleept omdat we een visnet in de schroef hadden, de wind 0 bft was en we in de aanloop van de ferry lagen.

Bij de afhandeling van de formaliteiten daarna werd wel meteen naar het ICP gevraagd. Maar....dat was niet voldoende. Ergens op het formulier moest de registratie bestaande uit cijfers en letters worden ingevuld. In Frankrijk zijn alle bootjes geregistreerd met zo'n combinatie. (bijvoorbeeld een schip uit Duinkerken DK-2560). Omdat ons bootje niet geregistreerd is bij het kadaster hadden we zo snel geen oplossing...tot, We onze meetbrief op tafel toverden. NED 212 werd ingevuld als registratie en Grand Voile als plaats waar de registratie was aangebracht werd genoteerd. Tot opluchting van de Franse Marine officieren die toch een compleet ingevuld formulier naar het ministerie konden sturen. Maar, Lodewijk, het begon met het ICP waar alles van werd overgenomen

dat ICP-ding is gewoon een beetje commerciële handel van de ANWB.
Knap toch hoe die vereniging iedereen altijd maar weet wijs te maken dat ze aan onbaatzuchtige hulpverlening doen....

lodewijk stegman schreef :

Wat een kadasterregistratie kost weet in niet,was in 1996, maar tegenwoordig is het wel zo dat je een permanente zeebrief krijgt voor de tijd dat je schip bezit. dat scheelt dus weer een hoop gedoe.....

WADnWIND schreef : Ik heb het even opgezocht:
www.kadaster.nl/web/artikel/do...r-1-januari-2014.htm

Het kost € 450,-

Toch wel aardig wat geld voor iets waar niemand ooit naar vraagt.

Oplichting of niet: voorlopig houd ik het maar even bij het ICP. In de Franse havens (en daar gaat het me op dit moment vooral even om) zijn ze er kennelijk dusdanig aan gewend dat het serieus wordt genomen, ook al is het alleen maar om gesjoemel met opgave van de lengte in de jachthaven te voorkomen.

Een koopcontract heb ik ook, maar dat is eveneens een document dat geen notaris ooit onder ogen heeft gehad en dat in het buitenland nog minder als een eigendomsbewijs wordt herkend dan zo'n ICP.

--
stegman

xkipper schreef :
Als je het nummer dat op de ICP staat op je boot plakt ben je er ook uit. Het nadeel is wel dat je iedere 2 jaar het nummer moet wijzigen. In Spanje wordt bij ieder haven je boot registratie gevraagd en de verzekerings verklaring. Het ICP wordt gewoon geaccepteerd. Idem Marokko, Gibraltar en Portugal.
Het kadaster is duur en bij verkoop ook aanzienlijk meer heisa.
De BTW verklaring of aankoop nota met BTW is geheel apart en staat los van iedere eigendomsverklaring (ICP of Kadaster).
gr,
Ger

Baasklusje schreef :
Hoe moet je dan in het buitenland duidelijk maken dat je toch echt de rechtmatige eigenaar bent van dat schip? Een of ander vaag koopcontractje? (Dat dan weer de basis is voor het ICP, maar ok)

Ben er wel blij mee, heb ik tenminste iets aan boord. Naast een kopie contract en een vodje van een BTW-verklaring.

En hoe zit het dan met het International Certificate of Competence (ICC). Is iemand van jullie daar wel eens op gecontroleerd?

Zal ik je vraag afsplitsen, Tilia, of maak je zelf een nieuw draadje aan?