Onderwerp: Vissers, ondiep water en golven.......

om het mooie topic over de 5 kardinalen niet verder te vullen met ergernissen over vissermannen, hier dan maar even?

- het stuk Blauwe Slenk bij de Pollendam is tussen de 7 en 10 m diep.
- bij de Pollendam is het ca 7 meter.
- de Zeeuwen varen met ondiepe mosselschepen, die zullen niet zo'n golven maken.
- de Friezen varen met kleine garnalenkottertjes.
- de Urkers varen met hele grote kotters, 2500 pk, diepgang 5 meter in 7 meter diep water....
- de kanten van die waters zijn steil.

En als er dus zo'n Urker of soortgelijke vol gas (dan doen ze) langskomt zijn de golven niet 1 meter maar zo af en toe wel 2 meter, en buiten de geul worden dat halve grondzeeën.
Komt bij dat je als jachtie in die BS en Pollendam anders vaart dan op zee: het is tenslotte toch redelijk beschut vaarwater daar. De golven zijn man-made.

De Brandaris kan ook niets uitrichten, want het mag allemaal, je mag de golven zo hoog maken als je kan! De Brandaris zal wel begrijpen dat die kotters dat doen, en ook begrijpen dat andere schepen het erg vervelend tot zelfs gevaarlijk vinden.

Er zijn genoeg voorbeelden van viskotters die gevaarlijke dingen doen gewoon omdat ze niet opletten en haast hebben.
Recent hier op ZF nog dat filmpje van de (Urker) kotter die dat tallship met groene zeilen aanvoer, en wie goed zoekt vindt nog wel ergens het verhaal over de (Urker) kotter die een duitse visser heeft overvaren, met een dode tot gevolg.
epub.sub.uni-hamburg.de/epub/v...f/Bericht_138_04.pdf
Zou me niet verbazen als dat in de Blauwe Slenk ook eens gebeurt.

of een flinke milieuramp?
www.destentor.nl/regio/urk/urk...-voor-kust-1.3960763

Waar gaan die 5 meter diepe kotters heen? Lossen die in Harlingen? De Lorentz sluizen hebben de drempel op 4 meter liggen. Op Urk komen ze dus niet.

Harlingen, en dan gaat de vis per auto naar Urk, de veiling (of buiten de veiling). Anders verdienen de Friezen er misschien wat aan!

stukje uit die Duitse rapportage is interessant, pag 23....

ze gaan al jaren niet naar urk
de bemanning gaat met busjes heen en weer, scheeld een tikkie diesel
ton

Noorderzon schreef : Zo'n hekgolf (op de Blauwe Slenk) die je hele boot overspoelt is toch echt andere koek dan een flinke zeegang. Dat is gewoon pesten cq. a-sociaal. En ik ben heus wel wat gewent.

Herkenbaar maar dan vooral van een jaar of tien geleden, en vooral als de halve vloot naar buiten kwam op maandagmorgen en je daardoor ook nog allerlei kruisgolven ellende krijgt.

Maar heb wel het idee dat het volle bak doorkachelen van de visgronden tot aan de kade in Harlingen de laatste jaren stukken minder is geworden. Denk dat, als alle andere vissers, de Urkers de kosten van brandstof ten opzichten van minder mogen en kunnen vangen zijn gaan voelen in de afgelopen jaren.

Daarbij wordt en is er heel veel geinvesteerd in vistuig en vistechniek om het vissen zelf met minder pk's en dus brandstof te kunnen doen...en dat is niet om daarna met de bespaarde brandstof sneller thuis te zijn.

nog heel even en we zijn van de urkers af, nog wel even een paar jaartjes geduld hebben verwachtik , maar er is hoop


(ik scheer niet alle urkers over 1 kam, maar de meeste hadden ze nooit op een kotter toe moeten laten)

Ik zie het al na een paar reacties in dit draadje: de ene kletst nog dommer uit zijn nek als de ander. Ik hou me er verder buiten.

Dat is met wel meer dingen. Soms zijn we net mensen.

Een paar jaar terug, een enorne boegsnor van een Urker kottervlak achter me bij de BS 15, dacht nog oei oei, wat gaat die doen? BAM, vol aan de grond en dik scheef! Roept ie ook nog de Brandaris op dat de kaart diepte buiten de BS 17 (!) niet klopt. Wij in ons vuistje lachen natuurlijk.

holrobert schreef :
(iets meer mogen vangen, Veel meer kunnen vangen...)

Maar inderdaad, de extra brandstof die verstookt wordt tijdens het stomen weegt niet meer op tegen de extra tijd op de visgrond.

Overigens ken ik een verhaal van iemand die zijn arm brak door zo'n hekgolf. en die was niet door een Urker visser....

Haha, denk je dat als ze van een kotter af stappen, ze niet meer naar zee gaan? De nautische sector van Urk groeit...

Lossen in Harlingen (of een andere haven) en dan de vis per vrachtwagen naar Urk (ook wel vanuit Frankrijk en Denemarken.) En de bemanning per auto. Ook sneller bij de visgronden.
De visveiling in Harlingen is inmiddels ook van Visveiling Urk.
En de Friezen verdienen er toch wel aan met de havengelden.

Deze discussie is net zo zinloos als praten over bedreigde vissoorten en vangst beperkingen. Ze houdt helaas pas op als de laatste vis uit zee is opgevist.

3Noreen schreef : Met het stijgen van de brandstofkosten en steeds meer relatief goede en goedkope kweekvis in de winkels zal het zover niet komen, denk ik.

wie de HELIOS wel eens heeft gezien, snapt dat het een behoorlijke asociale actie was van die Urker die me ooit bij ijmuiden tegemoet kwam en zorgde voor een golf die volledig over het dek spoelde tot aan de hoogte van het bovenste klapraam. Met als gevolg een waterballet over het trapgat de kajuit in

voor degenen die twijfelen aan die diepgang, hier een vanmiddag gemaakte foto van de kont van de TX38 Branding IV.

5.3 diepgang, leeg in de haven...

Deel 1
Ik lijk een beetje de oorzaak van een hernieuwde discussie over vissers. Dat komt omdat ik mijn ergernis over een overigens relatief kleine schade, het uitbreken van mijn neerhouder beslag uit de giek, beschreef in soort van "verslag" waarbij ik nogal uitschiet naar de "veroorzakers", de vissers.
Mijn "verslag" had, in ieder geval voor mezelf, de vorm van een soort "column" waarbij ironie en overdrijving beide sterk aanwezig waren. Het inpolderen van de Waddenzee en het afschaffen van de visserij zijn daar voorbeelden van.
Bovenal vraag ik mezelf in geval van schade vooral af wat IK eraan had kunnen doen.
Ik zal hieronder wat meer in detail op de diverse dingen ingaan, zonder ironie, zonder overdrijving.
En: ik eet vis vanavond!

Sunday schreef :
je kent dat verhaal van die missionaris in Afrika, bij de kannibalen?
Die moest is Rome komen vertellen hoe het met het bekeren van die kannibalen ging.
Zegt hij:
"het begin is er het gaat de goede kant op, ze eten op vrijdag
geen vlees meer, alleen nog vissers"

Onze eerste tocht naar Terschelling hebben we samen met een ervaren zeiler gemaakt. We vertrokken rond 9.00 uur met een oceaan 25. Mooi weer, plezierige wind. We waren nog niet zolang onderweg toen we zo n vriendelijke visser uit een niet nader te noemen plaats tegenkwamen. Gas erop en koers verleggend voor het optimale effect. De klappen die we daarna gemaakt hebben wel zoveel indruk gemaakt dat we nu nog steeds met angst en beven de ons omringende vissersboten in de gaten houden.

Natuurlijk zijn er ook genoeg vriendelijke vissers die groeten etc.

Egbert

Deel 2: mijn verlichting en zichtbaarheid.
Ik beschreef dat ik met batterijlampjes voer.
Dat is waar. Het waren navilights (www.navisafe.net/en/products.html) met elk drie nieuwe lithium AAA penlights.
Deze lampjes zijn door diverse internationale zeiltijdschriften beschreven als SERIEUZE fallback voor noodgevallen. Recent nog in PBO.
De site van navisafe beschrijft dat de USCG het 360graden witte lampje heeft goedgekeurd voor zichtbaarheid beter dan 2 mijl: hoe dan ook, ik weet ZEKER dat ik op afstand van 200 tot 300 meter héél goed zichtbaar moet zijn geweest. Die afstanden lijken me in de geultjes relevant, zeker ook gezien de enorme drukte tijdens de uittocht van de vissers.
Dat ik zichtbaar was werd mogelijk tot driemaal toe bevestigd , wanneer de Brandaris melding maakt van een aan de vissers tegemoet varende zeiler. Tweemaal daarvan kon ik stellig verifiëren dat het om mij ging omdat de lokatie t.o.v. een boei werd gegeven. Een derde keer werd die positie niet gegeven: òf omdat ik het gemist heb, maar eerder omdat de schipper en de Brandaris blijkbaar al zekerheid hadden over de positie van de visser: de Brandaris zei zoiets als "er vaart een zeilertje vlak voor jou". Deze boodschap zou natuurljk ook voor een andere zeiler kunnen gelden, maar ik denk dat dat niet zo is geweest. Maar goed: driemaal bevestigde de visser aan de Brandaris in de trant van "ja, ik zie 'm". Dat kàn betekenen dat ik visueel werd waargenomen. Het kan ook betekenen dat ik op ais werd waargenomen.

Ik voer met een heklicht op ongeveer 2,5 meter hoog in de achterstag en SB/BB boordlichten op m'n preekstoel: daar zit permanent de magneetbevestiging voor het lampje op gemonteerd. Toen ik vlak voor Lorentz, rond 6:00 uur, de lampjes uitzette waren ze op mijn waarneming nog zeer fel: dat suggereert dat ze tot 4:00 uur, wanneer ik de laatste vissers tegenkom, ook nog fel geweest moeten zijn.

Deel 3: mijn bootje en gedrag in golven, EN een poging tot verklaring van het ontstaan van de schade aan neerhouder.

Mijn bootje is klein en licht, maar elke keer wanneer ik mee mag sta ik telkens weer verbaasd over haar gedrag.
Ik ben een bijna ziekelijke pietlut voor wat betreft de gewichtsverdeling: "niets in kop of kont", maar alles in het midden.
Haar gedrag in golven van dichtbij snel langsvarende waterverplaatsende schepen beoordeel als (buitengewoon) goed en voorspelbaar. Ik heb dit al vaak meegemaakt, "nooit geen probleem!"

In het geval waarbij de schade ontstaat is er echter iets anders aan de hand. Ik probeer te zeilen met zeer weinig wind. De ware windsnelheid varieerde van 0:00 tot 4:00 uur tussen 4 en 8 knopen. De schijnbare wind tussen de 2 en 9.

De schade ontstond in de Blauwe Slenk ter hoogte van BS10.
Met de NW wind zeer ruim over bakboord binnenkomend was daar op dat moment zeer weinig winddruk ik het grootzeil.
De golven van de vissers veroorzaakten het sterk heen en weer slaan van de giek.
Het gevolg daarvan was een grote, snel op elkaar volgende en veelvuldig repeterende schokbelasting van het beslag van de neerhouder op de giek.
Schokbelastingen zijn slecht.
Bovendien bleek dat de monel popnagels waarmee de boel oorspronkelijk was vastgezet ( een vorige eigenaar!) aan de korte kant waren: dat is gunstig: de gaten in de giek zijn nu gewoon weer bruikbaar voor opnieuw vastzetten met langere popnagels.
Intereessaant om te realiseren dat de gewone grote krachten die optreden bij sterk aanspannen van de neerhouder de schade nooit hebben laten ontstaan, maar een reeks van korte schokken dat wel blijkt te doen. Logisch!

Noballast schreef :
= synoniem voor Urker visser.....

Altijd melding maken op kanaal 2 bij de Brandaris bij aso golven of gedrag, alles wordt op opgenomen. Bij eventuele voorvallen is het tot enkele weken er na nog op te vragen.

Ik doe dat ook expres bij die loodstenders en zeg er bij dat dit deze melding "getapt" wordt.
Werkt regelmatig direct!

WADnWIND schreef :
én, belangrijk, begrépen!

En dan kan die vuurtorenwachter weer vrienden zijn van een van die schippers die het hardst voer, hahaha.

Dat gaat dus nog wel even duren als TAC's steeds naar boven bijgesteld worden.

Er worden al brandstofbesparingen van 75% en meer gedaan. Kweekvis is ook niet gratis. Het is wel zo dat Noordzeevis wel als kattenvoer wordt verwerkt en vis uit de mekong delta in de supermarkt beland. Kattenvoer is gezonder
Das nog niet de grootste


Wat ik wil zeggen, die mensen zijn op weg naar hun werkgebied. Om geld te verdienen. Zolang er geen economische reden is om minder snel te varen (door brandstofverbruik, slijtage, boetes door wetgeving, etc) kun je zeuren/klagen wat je wil, maar veranderen gaan ze niet voor pleziervaart. Je kan er voor kiezen ze niet proberen tegen te komen, maar dan houdt het wel op.

Net als naast een bouwterrein wonen. De bouwvakkers gaan niet later beginnen omdat de halve buurt wil uitslapen.

Deel 4: vaargedrag vissers
Rond 0:00 vaar ik de Stortemelk in. Weinig wind en de inlopende stroom is al flink over z'n top. Ik vaar ver ten noorden van de rode boeienlijn, ben over de uitlopers van de Westergronden heen naar binnen gevaren.
Ter hoogte van de SM2 komen twee vissers mij tegemoet die in de bocht Vliestroom naar Stortemelk de rode kant aanhouden, maar daarna in Stortemelk in het midden tussen de geulen gaan varen.
Even later zie ik de een eerste grote groep vissers op m'n ais aankomen. Zij houden in de Vliestroom redelijk de rode lijn aan, en net als de eerste twee buigen ze in Stortemelk meer naar het midden van de geul.
Een tweede groep vissers volgt op enige afstand.
Ik besluit om ter hoogte van de VL2 van de rode kant over te steken naar de groene kant van de Vliestroom, omdat de vissers de rode kant varen.
Ter hoogte van de VL6 vaar ik ongeveer 100m buiten de groene boei. Toch gaat er één visser tussen mij en de plaat langs. Op dat moment is hij als enige aan (buiten dus..) de groene lijn, zijn vriendjes zitten allemaal voor hen aan stuurboord in de geul.
Ik maak me best zorgen om deze eenzame eigenwijze gast: nog enige meestroom en zeer weinig wind zorg ervoor dat m'n schijnbare wind zo weinig is dat ik weinig snelheid om te manoeuvreren. Natuurlijk gaat het goed: hij ziet me immers aan m'n batterijlampjes en op de ais...

Dan op de Blauwe Slenk aangekomen komt me nog een (derde?) golf vissers tegemoet. Ze maken een

Ik heb achteraf best nagedacht over deze uittocht.
Ik vind dat ze weinig discipline en zorgvuldigheid tonen. Natuurlijk is het nacht, en zijn ze de "enigen op de weg".
Aan de andere kant: de taxi's die op zaterdagnacht door de steden rijden moeten ook nog steeds discipline en bedachtzaamheid tonen. Niet met z'n vieren naast elkaar, niet elkaar proberen in te halen.. Nee, die taxi's rijden netjes in één lange rij, hun snelheid aanpassend aan degene voor hen.
Ik weet het niet, maar die taxi analogie wilde ik ook even kwijt.
Zijn er regels? Iemand schreef dat ze "geulgebonden" zijn. Moeten ze dan ook in de geul -tussen de boeien blijven? Of is geulgebonden een ander woord voor diepstekend? De meeste bleven wel tussen de boeien, maar juist die enkeling maakte voor mij de onzekere situaties: zie bijvoorbeeld bij de BS7: vier vissers "naast elkaar" waarvan de meest noordelijke buiten de rode lijn, waar ik wilde gaan varen...

Nou ja, enzovoort... Het was enerverend en leerzaam....