Onderwerp: SSB vs. Sat.com.

Toch maar even een reactie waar je niet om vraagt.

kostenefficiënt staat haaks op zo simpel mogelijk werkend systeem.

EN EN gaat niet lukken Dus kies maar, wil je simpel of wil je goedkoop. Keuze 1

Verder wat wil je er mee doen. Uitsluitend praten of weerinfo of mail of volwaardig internet Keuze 2
zolang je die twee keuzes niet zelf maakt krijg je meningen.

Forumlid WADnWIND heeft ooit eens een documentje gemaakt met een overzicht hoe een MF/HF-installatie er uit ziet en wat er bij komt kijken. Of dat nog ergens te vinden is weet ik niet.

Kom er maar in, Jugo.

nnnn

3Noreen schreef :
Keuze 1: goedkoop
Keuze 2:prio 1 ontvangen weerinfo indien dit zonder SSB of Sat.com. systeem niet meer mogelijk is. Volwaardig internet onbelangrijk. E-mail: leuke bijkomstigheid indien je dit er "vanzelf" bij krijgt als gribs/weerinfo ontvangen werkt.

Volgens mij zijn de ICOM apparaten die je noemt, beide ontvangers en geen zenders

Voor veel info en prijzen kun je contact opnemen met Shiptron Enkhuizen
www.shiptron.com/html/icom.php

Je moet voor jezelf de volgende vragen beantwoorden:

- Welk gebruiksgebied (tropen/hogere breedtes) het ene satcom systeem werkt beter in de gematigde zones, de andere weer beter op de hogere breedtes, en er zijn er die vooral langs de kust werken, maar nauwelijks dekking hebben midden op zee. Er zijn verschillende prijzen en verschillende hardware benodigdheden voor de verschillende systemen.
- Hoe lang wil je het gebruiken? Je schrijft 1 tot 3 jaar. Met 1 jaar ben je gegarandeerd goedkoper uit met een satcom systeem, al dan niet huren. Met drie jaar ben je waarschijnlijk goedkoper uit met een SSB installatie, maar dat hangt ook af van de intensiteit van je comminucatie verkeer.

Ik heb alleen ervaring met SSB en met Iridium, beide werken goed op de hogere breedtes, maar heb ik niet zelf geprobeerd in de tropen. Eerst had ik SSB, na beschadiging van mijn apperatuur ben ik overgestapt op Iridium, maar vanaf volgende zomer komt mijn SSB weer terug en zal ik beide parallel gebruiken.

Dit is wat ik aanboord heb na wat onderzoek wat voor mijn gebruik het meest kosten effectief was. Tussen haakjes wat ik betaald heb voor de onderdelen, sommige zaken zijn in Euro's sommige in US dollars afhankelijk waar ik het vandaan gehaald heb..

Voor de Iridium installatie:
- Telefoon (Ebay, € 75, Motorola 9505A)
- Modem (Optimizer van GMN, $140)
- Email software (Xgate van GMN, $120 per jaar, is op lease basis)
- Sim kaart ($10, ook van GMN)
- Beltegoed ($280 voor 500 minuten bij GMN, geldig voor een jaar, wat je niet gebruikt hebt word overgeheveld naar je nieuwe tegoed als je binnen dat jaar weer nieuwe minuten bijkoopt)
- Externe antenne, Ik had er eerst eentje van een paar tientjes die magnetisch is en die je op het dak van de auto kan plakken, maar die gaf na twee weken de geest. Nu heb ik een knappe, maar die kost dan ook gelijk € 420.

Totale kosten van aanschaf: €600,
Kosten van het gebruik: €85 per jaar plus € 0.40 per minuut Het ophalen van een GRIB file duurd minimaal 30 seconden, maximaal 2 minuten, en hangt af van de sterkte van het signaal en de grootte van de file. 5 emailtjes van 1kb elk (is een A4-tje vol text) kosten ongeveer 40 seconden. Inloggen bij de provider voor een email check kost ongeveer 18 tot 25 seconden per keer, ongeacht of er data verkeer is of niet, die tijd heb ik al inclusief bij de voorgenoemde tijden. Er is geen maximale file grootte, maar 1MB kost ongeveer 21-24 minuten.

Voor SSB installatie:
- Antenne (€ 1800 voor geisoleerde achterstag, mijn stag is erg dik dus waarschijnlijk ben jij goedkoper uit)
- Antenne Tuner (€440, Icom AT140)
- Radio (€ 380, Icom 718)
- Modem (€ 300, een gebruikte Pactor III Pro)
- Software (Winlink, gratis als je een radio amateur licentie hebt, niet te gebruiken als je geen RA licentie hebt)
- Goede aarding, kosten hangen af van de boot

Kosten totale installatie: €3240
Kosten gebuik: Geen Maximale file grootte ongeveer 120-140 kb, en dan is dat echt pushen voor de grens.

Alles met elkaar is sat com handiger en makkelijker in gebruik en er kunnen minder zaken fout gaan vanuit een technisch oogpunt. Op korte termijn is het ook goedkoper en je kunt er ieder gewenst telefoonnummer mee bellen. Het gebeurt echter wel regelmatig dat er even geen sataliet ver genoeg boven de horizon hangt, en dan moet je een 10 tot 20 minuten wachten en heb je weer ontvangst. Je kunt ook grote bestanden ontvangen en versturen zoals foto's. Nieuw beltegoed opladen voor een sat com valt nog niet altijd mee als je onderweg bent.

SSB werkt vrijwel altijd, eenmaal aangesloten hoef je niets meer te doen. Op de lange duur is SSB goedkoper, dat omslagpunt hangt af van de hoeveelheid data of voice verkeer, maar komt na ongeveer 1.5 tot 4 jaar gebruik. Voor SSB heb je vergunningen en diploma's nodig.

In aanvulling van het (duidelijke!) verhaal van Erik:
Satlliet, Inmarsat-c of Iridium, is één op één verkeer. KG is "openbaar" en heeft als voordeel dat je gebruik kunt maken van één van de vele dagelijkse en wekelijkse sociale netten van de (vertrekkers) zeil community.

Als je daar behoefte aan hebt natuurlijk

Wat is vaak niet terug lees, is dat je alleen op zee gebruikt (Erik in de afgelegen gebieden niet mee gerekend)...

Dus misschien 20%(?) van de tijd maar gebruikt..

Even simple berekening:

Dus 3240 - 600 = 2640 Euro om te verbellen... / 3 jaar = 880 / (72 dagen / 20%) = 12 Euro / .4 (kosten per minuut) = 36 minuten per dag... en dan is het breakeven..

Bellen gaat ook alleen maar goedkoper worden...

Als je natuurlijk in noodgevallen wilt bellen of gebeld worden is een telefoon al aan boord..

/Robert

Wat betreft sateliet communicatie heb je gelijk, als je wifi ergens beschikbaar hebt ga je geen dure belminuten verspillen. Dat is wel een goed punt waar ik zelf eigenlijk nog niet aangedacht had omdat ik vrijwel nooit wifi beschikbaar heb. Overigens zit ik meer als 20% op zee als ik op reis ben, maar mogelijk is dat wel een realistisch getal als je in een jaar of 3 de wereld rond wil, of in 1 jaar een rondje Atlantic.

Wat ik wel weet is dat mensen die een SSB aanboord hebben deze gewoon altijd en overal voor hun normale communicatie gebruiken, ook als ze in een marina liggen met wifi beschikbaar.

Een telefoon is ook handig gebleken om met leveranciers te bellen om onderdelen verscheept te krijgen. Dat is over de telefoon veel makkelijker als via de email.

Edit: Overigens ben je in je berekening nog de €85 jaarlijkse vaste kosten voor de sat vergeten. Dan zou het break even op 27 minuten uitkomen.

Edit 2: Veel zeilers kopen een nieuwe telefoon en die kost voer de €1000, dat maakt het kosten plaatje ook anders. En eigenlijk moet je ook kijken naar de verkoop waarde van de spullen als je weer terug komt. SSB heeft relatief weinig waarde verlies, en een sat com systeem is vrijwel volledig waardeloos en zul je aan de straatstenen niet kwijt kunnen. Al met al denk ik dat met die 20% gebruik het netto kosten plaatje vergelijkbaar zal zijn met die 1,5 tot 4 jaar die ik eerder noemde.

Het aller goedkoopst is Aardplaat + ontvanger + goede antenne. Daarmee kun je op de meeste plaatsen van deze planeet minimaal 1x per dag over de ssb weerkaarten ontvangen tot 3-5 dagen vooruit.
Nadeel alleen ontvangen. Geen email,niet om hulp kunnen roepen.enz . Niet op het moment dat het jou schikt. Alleen als de uitzendingen er zijn. Maar voldoet aan jou minimale eisen

Voor de verandering even boven quoten;
Erik zijn situatie is heel erg individueel en kan omdat Erik eg technisch is. Als je zonder veel technische zorgen en inzicht iets wil is het niet helemaal representatief.
Voor Erik werkt het goed (heel goed)
Ik heb even in het rood wat aanvullingen gedaan.
Erikdejong schreef :

3Noreen schreef :
Als je dit soort antwoorden post, moet je altijd afvragen wat het realiteits gehalte er van is op dit moment. De O.P. vraagt om mail verbinding.

Hi, je hebt inderdaad twee ontvangers aan boord staan. Daar kan je prima weerkaarten mee ontvangen als je het geluid je PC instuurt (kabeltje kost Euro 7,50 zelfbouw). Maar dan moet je wel op de juiste tijd op de juiste frequentie afgestemd zijn, niet echt gemakkelijk als je aan het varen bent, er is altijd wel iets aan boord dat je aandacht vraagt.

Dus voor SSB zenden moet je eerst een zender kopen.

Opleiding voor een amateur licentie kan voor weinig want die wordt in verenigingen gegeven of via internet via zelf studie. Met licentie en alle spullen (zender, tuner, aardplaat, geisoleerde draad) kan je dan vervolgens wereldwijd gratis emailen en dus grib files opvragen.

Marcom A licentie is leuk maar niet nodig. Je gaat waarschijnlijk toch geen type goedgekeurde maritieme zender kopen en blijft dus "illegaal" bezig.

SSB-Email kan ook via Sailmail ($250,- per jaar) met gebruik van je gewone marifoonroepletters.

Geisoleerde achterstag is makkelijk, maar als je hem niet hebt voldoet een RVS kabel van 3-4 mm die je geisoleerd van de top naar een hoek van je hek ophangt ook.

Met SSB kan je deelnemen aan radionetjes voor info uitwisseling over ankerbaaien, inklaren etc.. Ook voor noodverkeer makkelijk.

Sateliet communicatie is makkelijker en kan goedkoper zijn als je de gebruikstijden kort kan houden.

wimedam schreef :
hiermee kan je doen wat 3Noreen opschrijft;
Uitsluiten luisteren op kortegolf en weather faximile en weer telex.

Géén GRIB files en geen Email.

Belerion II schreef :
ZCZC

PD00

26 1445UTC NOV

COMMUNICATION WARNING

Per 1-1-2015 zal Shiptron MCS al zijn activiteiten m.b.t. kortegolf en SSB email beëindigen.
Na de ontginning in Nederland van SSB email via pactor in 1999 heeft Shiptron met succes continue het voortouw genomen in deze ontwikkelingen. Echter door een aantal redenen zoals de voortgang van de techniek, verslechterd economische klimaat en koerswijzigingen in het vaarwater heeft Shiptron besloten de activiteiten m.b.t. SSB e-mail en aanverwante apparatuur tot een minimum te beperken.
Na 500 SSB installaties zal de ondersteuning hiervoor ten einde komen.

NNNN



Vanaf een winderige Noordzee

Belerion II schreef :
Dat documentje van 29 pagina's heeft slechts 69 revisies gehad in 15 jaar....

WADnWIND schreef : Inderdaad erg goedkoop, maar niet extreem. Ebay een paar maanden lang dagelijks in de gaten houden en je komt ze wel tegen voor dergelijke bedragen. Je kunt natuurlijk ook een nieuwe 9555 aanschaffen voor €1000+Je zit niet vast aan een NL provider, je kunt elke provider ter wereld gebruiken. In mijn zoektocht heb ik uitgevonden dat de Amerikanen het voordeligst zijn met hun belminuten, een van de redenen voor mij om bij GMN aan te kloppen. Wel goed kijken waar de minuten gebruikt kunnen worden. Er zijn minuten voor Europa, voor Noord Amerika, maar ook voor wereldwijd. Allen met hun eigen kosten plaatje.Is inderdaad niet duur, maar dit is wat mijn installatie me gekost heeft, en het heeft nu 6 maanden (zeer) goed gefunctioneerd. Nog eens een seizoen aankijken voordat ik een definitief oordeel veel.
Ik was inderdaad erg veel kwijt voor mijn achterstag isolatie, maar dat is waarschijnlijk omdat mijn stag 16mm is en de isolatoren dus ook een veilige werkbelasting van een ton of 20 moeten hebben. de bedragen die jij hier noemt behoren bij 8mm - 10mm stag?wat voor service zou er nodig zijn bij een pactor (ben ik niet mee bekend)? De radio amateur club waar ik mijn examen gedaan heb zijn erg behulpzaam met deze zaken en hebben me verzekerd dat ze me uit de brand helpen waar ze maar kunnen. Ik hoop dat dit afdoende is. Het werkt(e) in iedergeval goed, deze winter de nieuwe radio inbouwen en kijken of dat nog zo is. Een nieuwe Pactor IV kost toch ook al weer meer als €1000

Het is me dan ook een beetje een raadsel hoe je kunt zeggen dat het €2500 kost voor een installatie. Een goedkope radio is 400, redelijke antenne tuner is 400, pactor IV is meer als 1000, antenne met dekdoorvoeren en alles erbij kost tegen de 1000 voor een 45 voeter, aarding op een polyester boot heeft ook nog wat kosten. Als ik het op tel dan denk ik dat mijn installatie met €3250 helemaal niet zo duur is geweest. Dan moet je ook nog de handigheid hebben om het allemaal zelf te installeren. SSB is niet zo eenvoudig als plug and play wat je met sat com wel hebt.

johanwillemb schreef :
Juist en helemaal waar zijn beide ontvangers.

Erikdejong schreef :
Om het eerlijk te maken; Ik heb de achterstag isolatoren en het arbeidloon daar niet in meegenomen. Zeg dat daar dan nog 500-600 bij komt inclusief isolatoren, dan zit je wel op het bedrag wat jij noemt. Zie bijlage, de voordeeligste keus (low budget)

Pactor-3 bestaat nog wel, maar de oude pactor-2 modems met 3 licentie worden niet meer geserviced. De 2 pro die jij hebt kan langzaam gaan uitvallen, geen display meer, bevriezen etc. Ze zijn dat wel 15 jaar oud.

Ok, dan komen we toch op hetzelfde uit
Mijn modem is overigens een 3, geen 2, en iets van 5 of 6 jaar oud.

Erikdejong schreef :
Het is óf een pactor-3 óf een pactor2-pro met p3 licentie.

Een pactor-3 pro bestaat niet.
De pro versie is oud(er) met display, de P-3 versie hooguit 3 jaar (nieuwe hardware, zwart kastje)

We gaan nu een beetje off-topic, maar de mijne heeft geen display, is niet zwart en is zo'n jaar of 5-6 oud. Ik zal later eens kijken wat het is. Ik dacht IIIPro, maar als jij zegt dat die niet bestaat dan geloof ik je op je woord....

Erikdejong schreef :
Als het USB heeft is het een PTC2-USB
De PTC2-ex kan geen zender aansturen en is héél oud.

Poohboot schreef :
Waarbij de R71e een HF en de r7000 een VHF/UHF ontvanger is.

Hans60 schreef :
Denk dat het een hele fanatieke luister amateur was.