Onderwerp: Wim Hof (iceman) gek of "geniaal" en onderkoeling

Beste collega lapjesvaarders,

Daar sta je dan voor de wetenschap onder de koude douche. Onder lichte dwang doe ik mee aan een onderzoek genaamd cool challenge (koen de jong).

Voordat ik me ook maar enigszins had verdiept in deze materie had mijn eerwaarde mij al opgegeven als proef persoon.

In de 24-uur met Wim Hof dacht ik tijdens het eerste kwartier die Wim Hof is een beetje in de war. Maar naarverloop verbaasde ik me niet alleen in positieve zin over de interview kwaliteiten van Theo Maassen als ook over Wim Hof.

De wetenschap:
" Hof beïnvloedt zijn autonome zenuwstelsel en maakt grotere hoeveelheden adrenaline en cortisol aan. Dat werkt ontstekingsremmend, vertelde Matthijs Kox, onderzoeker van het Radboud UMC Nijmegen,"

Het proberen waard lijkt mij. Dus met plezier werp ik mij onder de koude douche. Mocht het niet bijdragen aan de vooruitgang van de wetenschap dan bespaar ik in ieder geval op mijn energiekosten.

Maar blijkt Wim Hof gelijk te hebben en dat wij het allemaal in staat zijn om ons autonome zenuwstelsel te beinvloeden, hoe kijken we dan aan tegen het fenomeen onderkoeling?

En zo heb ik er toch een watersport sausje aan kunne geven.

Het enige watersportsausje dat ik hier in ontdekken kan is het aan zekerheid grenzend vermoeden dat je een tik van de giek hebt opgelopen.
Onder de koude douche?
Dat zijn martelpraktijken, brrrrrr ik moet er even niet aan denken.
Neem je voor de zekerheid wel voldoende "antivries" in?

Wat met de juiste mentale instelling allemaal te bereiken is, is ongelofelijk. Ik ken ook iemand die jarenlang niet gegeten heeft. Alleen veel thee gedronken en een keer per dag een sapje. Een normaal mens gaat dood. Zo ook met dit. Onder de Indiase Saddhus en de monikken in de Himalaya zijn nog veel extremere dingen bekend. De bekende fakir die zichzelf een pen door de wangen steekt zonder te bloeden. Etc.

Maar dat "iedereen dit kan leren"... Dat gaat echt te ver. Fysiek gezien misschien wel waar. Maar t vereist een enorme mentale discipline. Niet de koude douche, natuurlijk. Of toch ook wel, mij niet gezien namelijk. Maar wat de ice-man doet. Die mentale instelling is lang niet voor iedereen weggelegd.

Bovendien: Je moet die mentale instelling dan dus ook kunnen bereiken als je in paniek overboord getikt wordt. Een grijntje van het besef van nood en t werkt niet meer. Dus of je deze cursus nou moet toevoegen aan het pakket seasurvival... Ik weet niet.

Linkje waarin ook de link naar de 24 uur met is verwerkt.

www.innerfire.nl/wim-hof-blogged

De kunst is om je afweersysteem te verbeteren. Hij laat dit in het extreme zien met zijn koude records. Van daar mijn link met onderkoeling.

Natuurlijk spelen er in een paniek situatie andere krachten en is het van mijn kant niet bedoeld om onbezonnen bij Groenland bewust schipbreuk te leiden.

Het controleren van je autonome zenuwstelsel en het verhogen van je afweersysteem is natuurlijk niet alleen bedoeld om in een bak ijs te kunnen liggen. Als het op deze eenvoudige manier blijkt te kunnen is dit toch een bijzondere stap "voorwaarts".

In feite zijn het een zelfde soort "truuks" als die Fakirs en ook freedivers gebruiken.
Maar ik betwijfel of iedereen door training dat soort bijzondere prestaties kan bereiken.

Een zo'n truukje , zij het maar voor korte tijd , zie je ook bij de sauna .
Ik kon na een Finse sauna ook zonder koudegevoel in de sneeuw gaan liggen en met mijn benen in het ijskoude water bij een wak in het 50 cm dikke ijs gaan zitten. Een van mijn collega's nam zelfs een duik
En dat was dan nog in april dus de echte koude was al voorbij.
Ad
Voor de ongelovigen...

Voor iemand die zich uitsluitend kan richten op het beoogde doel lijkt het haalbaar. Zit je met werkzaamheden of in omstandigheden die niet in het schema passen is het niet te doen IMHO. Heb wel bewondering voor mensen die de uitersten weten op te zoeken.

is wel de oplossing voor het oplossen van het aardbeving gedoe in Grunn, koud douchen, minder gas, minder aardbevingen.zal Rutte ff bellen on een koude douche subsidieregeling ook voor de zakelijke douches. zit aan 7% te denken. als we maar niet van een koude douche thuiskomen!

Doe maar niet, alles wat we minder doen wordt duurder wanneer we het nodig hebben.

Proost schreef :
Het is nu net niet de bedoeling om met het onderzoek aan te tonen dat je tot slot in een bak ijs kan verblijven tot je een papiertje mee krijgt.
Het doel is om te kijken of je instaat bent je autonome zenuwstelsel te beïnvloeden om zo je afweersysteem te verhogen. Men spreekt over het "onderdrukken" van o.a. reuma.
Allemaal op een makkelijk in het "drukke" leven in te passen manier.

Geert, daar was je vier jaar geleden toch al mee bezig herken je die blauwe slang nog?
En het vrouwvolk op het balkon van de yachtclub maar applaudisseren en juichen.

Yellow Boat schreef :
Tja, zo weet ik er nog wel een paar. Op Antarctica heb ik gezwommen op Deception eiland en bij de Ukrainse basis Vernadsky. Het is te doen, met name omdat de motivatie is dat er waarschijnlijk nooit meer zult komen en het dan toch maar gedaan moet hebben.

@Albert, er zijn dingen die je zo snel mogelijk weer wilt vergeten en er zijn dingen die je nooit meer wilt vergeten. Ons bezoek aan Southwold behoort zeker tot de laatste incl. Mijn koude douche op de stijger (dit daar het sanitaire gebouw buiten gebruik was...)

WADnWIND het gaat hier niet om een met doorzettingsvermogen te behalen doel. De vraag is kan iedereen zijn autonome zenuwstelsel beinvloeden en grotere hoeveelheden adrenaline en cortisol aan maken waardoor ons afweersysteem wordt versterkt. Ik heb geen idee maar ben erg benieuwd naar het onderzoek en werk dan ook graag mee. Al is het alleen maar omdat mijn vrouw zichzelf en mij heeft opgegeven en zij, als koukleum, derhalve ook verplicht koud moet douchen

nl.m.wikipedia.org/wiki/Wim_Hof

Dhr.Hof gaat wel een beetje aan de haal met de onderzoeksresultaten...

Mijn schoonvader, in uiterlijk had hij de oudere broer van Wim Hof kunnen zijn, douchte altijd met alleen koud water. Ook vertelde hij vaak dat hij graag in de verse sneeuw mocht liggen, in z'n blootje wel te verstaan. Dat nam ik altijd maar met een korreltje zout. Totdat wij eens midden in de winter in een huisje op Terschelling zaten. Dik pak sneeuw buiten. Bonkte hij smorgens vroeg op het raam en stond die daar buiten in de sneeuw in zijn blote togus. "Nee dank u Pa, ik kom niet naar buiten en al helemaal niet in mijn blootje". Blijkbaar was dat koude gedoe wel erg gezond, lichamelijk dan, want geestelijk was er bij hem wel wat op af te dingen. Hij is nog erg oud geworden en gestorven aan een gebroken heup ..... Dat paste niet in zijn koude maar sportieve bestaan.

Tja, die Hofs loopt al een tijdje mee.
vroeger toen ik nog bergbeklimmer was volgde ik hem wel een beetje.
Ik heb wel enige ervaring op dit gebied. Klom heel wat dagen/ weken boven 7000 en 8000m.
Vòòrdat hij bestond sprak ik met m'n klimmaten schertsenderwijs over "Messner training" naar de toen nr1 bergbeklimmer ter wereld Reinholt Messner. We bedoelden daarmee een intensieve gewenning aan koude met als uiteindelijk (scherts!) doel de MountEverest te kunnen beklimmen op blote voeten en in onderbroek. In de praktijk kwamen we niet verder dan regelmatig op blote voeten enige tijd ijs en sneeuw in te gaan als we vanuit een bivak moesten plassen of poepen.
Als bergbeklimmer stelt Hofs niets voor. Met de "Messner training" is hij echter wel verder gekomen: hij doet heel bijzondere dingen in de kou. Z'n claims op wetenschappelijk gebied zijn echter volgens mij kwakzalverij.
Koudetolerantie heeft me altijd beziggehouden. Tijdens mijn klimmerij was ik altijd een van de "warme" personen. Makkers die met allerlei drie-lagen wanten toch koude handen kregen kon ik warmen met m'n handen waarover ik niet eens wanten droeg. M'n eigen lichaamswarmte op pijl houden met spierspanning en ademhaling heb ik al m'n leven lang geoefend.
En van kouwe douche hou ik niet: ik heb duidelijk twee verschillende standen: stand1 is m'n dagelijks leven stand waarin ik eet, slaap en werk. Stand2 is m'n "echte" leven, waarin ik (tegenwoordig) zeil en vroeger erg vaak, en tegenwoordig nog maar eens per twee jaar, de hoge bergen bezoek.
In stand1 ben ik een koukleum, in stand2 wordt m'n instelling en ademhaling anders en kan ik koude en ontberingen doorstaan.
Kortom, ik ben niet zo erg onder de indruk van z'n fratsen...

Jij bent dus, in tegenstelling tot velen van ons, al goed getraind. Wij kennen nog de methodiek nog de uitwerking.
Ik ben ook in het geheel nooit onder de indruk geweest van , in mijn ogen deels "clowneske" personen, als Wim Hof. Maar de nu ontstane discussie en het vervolg onderzoek omtrent het eerder gedane onderzoek intrigeert me.
Van Messner training had ik nog nooit gehoord. Maar ik vind een keukentrap dan ook al hoog.
Het zal vast enige gelijkenis hebben.

Morgen lekker douchen Geert? Ik douche al jaren koud af, best lekker. Ademhaling speelt wel een belangrijke rol om het leuk te houden.

Ik heb weleens vaker e.e.a. gelezen over Hof. Daarbij wordt er vaak gesproken over bruin vet. Het normale gele(?) vet dat volwassenen over het algemeen hebben doet vrij weinig, maar met bruin vet schijn je jezelf beter op te kunnen warmen. Neanderthalers hadden dit dan ook meer dan wij moderne mensen, en Hof heeft hier ook meer van. Schijnt.

Even kleine correctie, adrenaline en cortisol zijn stresshormonen die de weerstand juist verlagen. Ik heb overigens wel mijn vraagtekens bij wat Hof predikt. Er zit denk ik wel een kern van waarheid in, maar is denk ik ook erg persoonlijk. Niet iedereen heeft hetzelfde immuunsysteem, daar zitten heel veel verschillen in en het kan best zijn dat wat voor de een werkt voor een ander totaal niet. Beetje zoals homeopathie. Waarom ik een stukje erin geloof is vanwege het feit dat bij de moderne mens het immuunsysteem eigenlijk "te groot" is, ons systeem is vooral gericht vanuit de oorsprong op parasieten en niet zozeer op bacteriën en virussen. Doordat we steeds schoner zijn gaan leven schiet het immuunsysteem eigenlijk over, nog onvoldoende aangepast en gereguleerd op de moderne mens. Vandaar dat er zoveel allergieën en auto-immuunziekten voorkomen bij de moderne mens. Plus het feit dat de mens geen natuurlijke selectie meer kent, maakt het dat ons immuunapparaat ook niet meer geselecteerd wordt op functionaliteit. In het geval van Hof zou het zo maar kunnen zijn dat juist door stresshormonen zijn afweersysteem beter gereguleerd wordt (downregulatie) waardoor hij zich beter voelt. Door een soort van continue stress situatie te creëren krijg je een dan een continue downregulatie. Denk dat daar de kern in ligt. Maar dit soort gevallen is moeilijk te onderzoeken, je hebt geen gestandaardiseerde groepen en daarmee is de uitkomst statistisch veel te variabel.

Maar als je je zelf er goed bij voelt, vooral doen, de meest beste medicijn is het geloof tussen de oren.......

Wallaby schreef :
Het Radboud in Nijmegen heeft dit onderzocht binnen twee groepen. Een door Hof getrainde groep en een niet door Hof getrainde groep.Uitkomst van dat onderzoek is dat de verhoogde stress tgv van de ademhalingstechnieken het immuunsysteem beïnvloeden. Ansich niets nieuws omdat de relatie tussen stress en de werking van het immuunsysteem al eerder is aangetoond.

Wallaby schreef :
Indien chronisch wel. Bij niet chronische stress wordt het immuunsysteem juist extra versterkt.

Wallaby schreef :
daarmee probeert het Ebolavirus ons juist te helpen, met dat beter selecteren!

oh,oh.. niet tof..

Is kou niet vergelijkbaar met hitte? En optredende pijn bij confrontatie? Dan is het steeds verder leggen van de pijngrens nodig naast de andere factoren die al genoemd zijn.

Pharos schreef :
Sander wat was voor jou de reden om dit te gaan doen en waarom doe je het nog steeds?
Hoe lang douche je koud af (in seconden)?