Onderwerp: Je boot voorbereiden op een 360 graden rol

In Nederlandse wateren is de kans van het omgaan het grootst als je in de brekers van de grond zeeën langs de Noordzeekust terecht komt. Grofweg beginnen deze binnen de 10 meter dieptelijn. In deze situatie zullen hier de meeste masten dus breken omdat ze de bodem gaan raken.
Maar zoals in veel lectuur al wordt aangeraden: blijf weg van de lagerwal tijdens storm en blijf op diep water! (Minder kans op brekers)

Hier een paar mooie brekers voor de kust van Scheveningen:

...óf er natuurlijk op de juiste plek een gleufje in dremelen zodat deze op de juiste plek door gaat...



(oud forumgrapje, als je niet weet waar het over gaat, niet reageren )

Erikdejong schreef :
nooit geen, dus altijd Erik?

Michieltje schreef :
Dan moet er minimaal windkracht 7 staan, vermoed ik...?

Poohboot schreef : Een 'g' te veel

Interessant. Ik heb juist tot nu toe steeds een boot met doorgestoken mast willen hebben.

Kop op, er waren tijden dat ik een Renault Express wilde hebben. Dat gaat weer over.

captain koek schreef :
Een pasklaar antwoord valt hier niet op te geven: als er bijvoorbeeld dagenlang een noordwest 8/9 heeft gestaan op de Noordzee en de wind is terug gezakt naar 5bft dan kunnen er nog steeds brekers/grondzeeen zijn door de golven die nog onderweg zijn, zeker bij wind tegen tij.
Het duurt een tijd voor de golven er uit zijn na windafname.

Mooi linkje voor de golfhoogtes zal bij de meeste zeilers wel bekend zijn:

www.rijkswaterstaat.nl/geotool...aspx?cookieload=true

´t Is niet voor niets dat bij keuring voor een wedstrijd de mastbevestiging op het vlak goed wordt bekeken.
Een steekmast moet vast zitten, niet los op een mastspoor staan. Als dat deugdelijk gedaan is zie ik
niet direct kwispelende mastvoeten door de kajuit slingeren. Mijn mast is gewoon doorgebout aan het
mastspoor.

Wat een veel groter risico vormt bij heftige schuivers, platslaan of de (zeer zeldzame) 360, is rondslingerende
zooi door de kajuit. Een slordig opgeborgen verrekijker wordt makkelijk een dodelijk projectiel. Als je
in je eigen boot kijkt wat er allemaal in de open schappen, boekenplankjes en vakken ligt schrik je soms.
Bedenk dan eens welk item je graag terug zou willen koppen....

Voor dat je je druk gaat maken over de keuze voor steek- of dekmasten, vastgeschroefde vloerdelen etc.
kan het geen kwaad om eerst je boot eens fatsoenlijk op te ruimen. Ook een oven die mooi cardanisch in
z´n scharniertjes hangt kun je soms makkelijk uit die constructie tillen. Olielampen kunnen eenzelfde problemen opleveren.

Ik heb destijds samen met een paar anderen de boot opgeruimd waar Erik z´n nare ervaring mee heeft opgedaan.
We hebben letterlijk de pasta van het plafond staan schrapen. Ook vonden we een complete reserve drive van de
stuurautomaat. Deze lag los in de kajuit. Gelukkig heeft dat ding de beide bemanningsleden destijds niet geraakt....

H

Ik zie dat kwispelen ook niet gebeuren, sterker nog....ik weet dat Ysbrand End het niet heeft zijn gebeuren op zijn mini tijdens de Les Sables Acores!
Hij hield wel een mooi stuk paal over om een noodtuig te bouwen. Dit kwam om dat zijn onderwanten onder de zaling in het mastprofiel zat. Ik denk dat hij met een dekstepped het hele profiel plat had gehad.

Dus deckstepped veiliger dan keelstepped....ik heb mijn twijfels.

Dat is een beetje salonwijsheid.

In het geval waaraan ik refereer ging de mast bij de mastkraag overboord. De mast werkte als hefboom en trok als een kelners-kurkentrekker de mast uit zijn spoor door een 14mm Vectran val de nog in de mast zat.

Mastvoetbeslag zat nog aan het spoor met de 12mm RVS bout er in die hem aan de mast boutte er nog in. Was dwars door het aluminiumprofiel zo de mast uit gerukt.

boarderbas schreef : Misschien een domme vraag, maar wat voor nut heeft het een mast die overboord gegaan is terug te sturen naar de eigenaar, zonder lieren en zo?

Volgens mij kun je het ding dan toch beter meteen aan de metaalboer verpatsen en het overgebeleven geld sturen. Dat scheelt in elk geval verzendkosten.

boarderbas schreef :
Zo zijn er altijd andere situaties die andere gevolgen hebben. Daarom kan zeg ik dat je niet kan zeggen dat een doorgestoken mast minder veilig is dan deckstepped.
Andersom beweren is net zo goed salonwijsheid.

Jedre schreef :
Volgens mij kun je vrij eenvoudig een mastvoet zo construeren dat deze niet stuk gaat. Gewoon een kwestie van de hele mast bekijken, zwakste punt opzoeken en het ontwerp zo aanpassen dat het zwakste punt op een gewenste plek zit.

Dit betekent waarschijnlijk een enorm lompe aansluiting op de kiel, dus de kans dat je het aantreft op een serie-gebouwd jacht zal klein zijn.

Het probleem is echter dat je "capacity based design" erg weinig ziet op serie-gebouwde zeiljachten. Je ziet het meer in civiele constructies in serieuze aardbevingsgebieden. Ook zo'n toepassing waarbij overbelasting van constructies binnen het ontwerp standaard is.

Waar wil je eigenlijk zijn als een dergelijke situatie zich kan voordoen?
Aan het roer, actief sturen om een rol te voorkomen, of in de kajuit, waar je minder kans hebt om aan je life line vastgebonden onder je boot te komen dan wel overboord te slaan?

Michieltje schreef :
Uit je posts mag ik afleiden dat je regelmatig door het Molengat zeilt?
Ik moet zeggen dat ik er in 2013 3 keer langs ben gevaren en dat ik het 3 keer spannend vond. Drie keer om verschillende redenen, maar vooral bij het zoeken van het gaatje van buiten naar binnen.

Ik kan me goed voorstellen dat de boot op het strand is gekomen, maar ik ben wel zo ijdel dat ik denk dat mij dat niet zo snel zal overkomen

Bewerkt: even nagezocht wat de diepte van het Molengat nu is, maar hij staat niet meer bij de BAZ. Zal wel niet meer bevaarbaar zijn behalve voor locals of platbodems.

reuv schreef :
Officieel is het geen vaarwater meer maar er gaan nog altijd grote kotters door heen die dik 3,5 meter steken dus voor de meeste jachten is dat bij normaal weer goed te doen.
Wel aan de westzijde van de gele betonning blijven anders kun je zomaar op een (onderwater)bunker varen...

@Michieltje
Ik had het leuk gevonden als je de vraag zou beantwoorden.

Zeker als je aangeeft dat ik nog makkelijk door het molengat kan zeilen, als deze niet meer in het wadvaardersstaatje en de BAZ opgenomen is zou ik graag weten waarop dat advies gebaseerd is.

De AIS tracks van die vissersschepen zullen wellicht wat hints kunnen geven waar je nog kunt varen.

Probleem is dat het molengat vooral erg smal wordt heb ik begrepen uit de berichten die wij (Wadvaarders/Nautin) binnenkregen. En daarmee wordt het een erg moeilijk gat, iets uit de ideale lijn en je tikt de grond aan.

Nachtvlinder schreef :
Yep, kijk vanavond maar op marintraffic tussen 2200 en 0200 als de kotters van TX,DH,UK en WR eruit gaan. De meesten pakken het Schulpengat (of Zuidgat zoals zij het noemen) maar met name WR's willen nog wel eens het Molengat nemen.

voor de beeldvorming hier wat kaartjes. (Let wel het zijn oude kaartjes van 2013)

www.knrm.nl/waar-wij-zijn/redd...t-opgenomen-6ba7b1b5

Nachtvlinder schreef : De moderne strandjutter monteert een AIS met fake info van een grote vissersboot in z'n kano en vaart van Den Helder door het Molengat richting de Noordzee. En al die Nederlandse zeilers hobbelen er als makke schaapjes achteraan...


Misschien dat ik het met rustig weer en opgaand tij nog een keer probeer op de motor, maar ik verwacht niet dat ik nog op zeilen door het Molengat ga. De kans is groot dat het al dichtgeslibt is voor ik eraan toekom.

Ik ben in september voor het laatst door het Molengat geweest, nergens minder dan 3m gepeild.

@CO26
Bedankt voor de info. Ik ben benieuwd of ik er nog aan toe kom in 2015.

(Off topic)Wij zijn in eind oktober nog door het molengat gezeild, ook nergens minder dan 3 meter. Er drijven alleen nog maar gele tonnen. Wij gingen vanaf Den Helder, ik kan me voorstellen dat als je vanaf zee komt het een stuk lastiger is.

Video afsluiting seizoen