Onderwerp: getijden - stroming - eb/vloedstroom

Misschien een heel rare vraag, maar ik ga ze toch stellen.
Ik was met een planning bezig en getijden.
Nu stelde ik me de vraag, hoe kan ik me dat voorstellen in de Noordzee, een bak water die telkens vol loopt en dan weer leeg.
Hoe kan er al een vloedstroom zijn op 2 uur voor HW bv. Hoe kan ik me dat fysisch voorstellen?
De bak water is nog aan't vollopen, maar de stroom wijst al in de andere richting? Hoe kan dat?

Dus ik bekeek de stroomatlas. HW Dover is ongeveer de kentering. Neem bv Nieuwpoort is HW +1 en meer.
Daar moet de bak nog gevuld geraken maar de stroming keert al om.

Of omgekeerd, een ebstroom die al begint voor het eb is, dan is de bak eigenlijk nog aan't leeglopen.

Hier een antwoord op je vragen: getij noordzee

plus animatie

Amaai, knappe uitleg!

De kentering is op elke plaats van de noordzee het tijdstip dat het HW is in Dover?

Dus als het 12:03 HW is in Dover, is de kentering ook om 12:03 in HvH bv?
Want de bak gaat gelijk vol en leeg?

Nee de kentering loopt niet overal gelijk, daarvoor staan die ruitjes met de T en de C ook in de kaart.

Met een Stroomschuifkaart kun je makkelijk inzichtelijk maken hoe het e.e.a. verschuift t.o.v. HW van een vaste haven

Ik bedoelde eigenlijk de vloed en ebstroom langs de Belgische en Nederlandse kust in grote lijnen. Die loopt toch ongeveer gelijk met de kentering in Dover, niet?

Er zit een (vast) aantal uur tussen, maar feitelijk is het dezelfde golf die door de noordzee spoelt.

bape schreef :
Dat denk ik niet......
In nederland is er al een flink verschil tussen HW Cadzand en HW Den Helder: dat scheelt 7 uur!
In Delfzijl is het vast nog weer 7 uur later HW.

De vloed bij NL en België is het resultaat van 2 golven die om de UK heen komen: door het Kanaal (Dover), en om de noord. Samen maken die de vloedgolf langs de NL-kust. Is goed te zien aan het bewegende plaatje.

Terug naar je vraag.
Op open zee zal als de vloed nog loopt het water wel wat stijgen. Er komt immers een hele grote bult water aan, vanaf de oceaan.
In estuaria (waddenzee, westerschelde) kan je soms hebben dat de hoogte niet verandert terwijl er toch nog water aankomt, of het loopt deels alweer weg (eb) terwijl er een kilometer verderop nog vloed staat (in het Marsdiep bij Den Helder, bijvoorbeeld).

De "bak" Noorzee loopt niet vol of leeg.
Dat geldt wel voor bijvoorbeeld Wad, Dollard, Schelde of Eems, zodra er een vernauwing met een zeegat is dus.

De bak Noordzee water water moet je zien als een giga deinigsgolf, hij gaat of Noord of Zuid lans onze kust.

Een apart verschijnsel is de zogenaamde dubbele vloed boven de Waddeneilanden.
Als het eerste HW voorbij is ijlt de noordgaande stroom nog na omdat het water van het Wad uit het zuid/zuidwest gelegen zeegat er nog achter aan loopt.

Zoals ik begrijp uit de tekst, is er wel degelijk een verschil tussen hoog en laagwater op iedere plaats. (tegenwijzers in rond het amfidromisch punt). Maar het vullen en ledigen van de bak (dus ook de stromingsrichting eb/vloed) is voor heel de Noordzee op het zelfde moment bij benadering?

Baasklusje schreef :
Dat begrijp ik wel, dat er een degelijk verschil is tussen HW omwille van dat amfidromisch punt.
Maar dit heeft toch niets te maken met de stroming?

Want het kan aan de ene kant ebstroom zijn bij laagwater, als aan de andere kant hoogwater is. De stromingen gaan bij benadering naar dezelfde richting toch?
(zuidelijke stroom bij het vullen - noordelijke stroom bij het ledigen)
En bij het vullen en ledigen zijn er hoogte vershillen in HW en LW omwille van dat amfidromisch punt zoals je kan zien in de animatie. Allez, zo heb ik het begrepen.

bape schreef :
bij benadering (een uurtje of wat) wel, want uiteindelijk is het de ene maan die overkomt (hier of aan de andere kant van de aardbol) en het water omhoog trekt; de zon trekt ook een beetje mee, maar dat heeft alleen invloed op hoogte/laagte van het getij, en een paar minuten op de tijdstippen.

Maar aan een benadering heb je niet zoveel; je zit zomaar 3 uur (een half getij) mis..... dat kan lelijk aflopen

Precies andersom .

We praten bij stroom over de richting waarin zij beweegt.
Noord of Zuid gaande stroom dus.

Vloedstroom gaat Noord.
Ebstroom gaat zuid.
Langs onze kust wel te verstaan.

Net andersom als bij windrichting.

Wat ik eigenlijk bedoel, wat ik nu pas begrijp is. Zie picture:

Dit is 4 uur na HW Dover. Daar is het het terug laag water aan worden (4 uur na), terwijl het bv in Den Helder nog HW moet worden.
Maar de stroming wijst wel naar dezelfde richting, namelijk van zuid naar noord.

Dat kan toch? de vloedgolf loopt al weg uit Dover maar is nog niet in Den Helder (zit ergens ertussen, onderweg naar het oosten).

Als je flink in een kom soep roert met de zon mee dan draait alle soep rechtsom. Vlak voor de lepel is een vloedgolf die daar wordt opgeduwd (Het is dikke soep). Tegenover de lepel is het eb. De ene helft van de kom daar komt de golf aan (vloed), de andere helft komt het dal aan (eb). En toch draait alles steeds dezelfde kant op....

ron b schreef :
Bij het vullen komt het water toch van het noorden binnen en beweegt toch zuidelijk? Dus is toch zuidelijke stroom dan? Of niet?

Baasklusje schreef :
Ja dat kan, maar om de stroming in dezelfde richting te hebben stel ik me voor als een bad die vol en leegloopt.

bape schreef :
Zie mijn toevoeging boven.

\

Ja, als je het langs de Engelse oostkust bekijkt dan heb je gelijk.
Langs onze kust draait de getijde richting dus om, kan de conclussie zijn.

Ben het alleen niet helemaal eens met het vol en leeg lopen, zoals ik het altijd heb gezien is het min of meer dezelfde ballon water die heen en weer spoelt.

Als er niks zou in of uitlopen zou er toch geen stroming zijn? Enkel een golf die hw en lw veroorzaakt?

bape schreef :
Dat is dus ook stroming. Zie bv de Hollandse IJssel in de HP33: een doodlopende ex-rivier. Stroming wordt enkel veroorzaakt door het vol en leeglopen.

Even terug naar Dover. Daar is natuurlijk een bijzondere situatie omdat daar 2 golven bij elkaar komen (HW-2), zoals ook bv onder Waddeneilanden (wantij). Zodra de Noordzee golf voorbij is, stroomt het water van het Kanaal enkele uren naar het Noorden. En zodra de Kanaal-golf voorbij is, stroomt alles weer naar Z.

Interessanter is om in de HP-33 eens te kijken naar de stroming bij Hoek van Holland.

ron b schreef :
B.v. De Texelstroom loopt nog 1 1/2 uur af, terwijl het water al weer stijgt.

Wikipedia zegt niets over een "agger"

bape schreef :
Zie het voorbeeld van het sigarenblikje in de link, of neem een golfslag zwembad, zoiets.

Feitelijk is het oppervlak van de aarde een grote ballon met water waar aan twee kanten aan word getrokken.
De kern draait hier in rond, onder de uitgerekte water ballon door.
De watermassa staat dus feitelijk stil afgezien van de +/- 50 minuten verschuiving elk etmaal.

filmpje

Maar er zijn er veel meer.

Er loopt dus nix leeg want dan zou de aarde water verliezen in de ruimte, toch ?

Nogg een leuke annimatie, heel simpel.
www.physocean.icm.csic.es/Shel...ures/images/open.gif

Nee maar water wat ergens naartoe stroomt komt ook van ergens he. De massa water blijft inderdaad hetzelfde, maar het verplaatst zich wel.

Ik heb ergens gelezen dat je de noordzee moet voorstellen als een bak water die je optilt en dan gaat ronddraaien zodat er een (getijde) golf onstaat

Zo stel ik me ze ook voor, maar dat je de bak ook nog eens verplaatst van zuid naar noord en terug. Vollopen en uitlopen of de eb en vloedstroom ermee simuleert.