Onderwerp: Grevelingen naar Kaag; wat is veilig?

Ik wil mijn boot (Sturgeon 22) van de Grevelingen naar de Kaag gaan varen. Even voor 'een eerste indruk' op google maps gekeken en zag dat ik behoorlijk groot water over moet. Om alles veilig te houden daarom mijn vragen.

Situatie: Boot = Sturgeon 22. Ligplaats Grevelingen. Doel: Kaag.
Ik heb geen ervaring met groot / open water (alleen Kaag / Braassem).
De bootuitrusting is 'karig' te noemen denk ik. Ik heb géén marifoon, GPS, PLB e.d. aan boord.
Wel een goede, betrouwbare BBM, zeilen en uiteraard peddels.

Mijn vraag is dan ook; wat heb ik echt aan uitrusting nodig?
Wat heb ik echt aan kennis nodig om dit veilig te doen?

Het mag best een avontuur(tje) worden, maar veiligheid staat voorop.

Ik ben benieuwd naar de reacties!

Degelijke kaart (ANWB app is gratis op proef 2 dagen), in ieder geval ook papier. Info Staandemastroute van de overheid (pdf, google maar). Stukje Alphen -> Kaag ken ik niet, of dat met staande mast kan.

Beetje rustige dag opzoeken qua weer, vooraf even goed verdiepen in de route met name bij Moerdijk. Mocht je daar midden in de vaargeul stil komen te dobberen bij gebrek aan marifoon 112 bellen.

Neem aan dat je niet solo gaat? Al ervaring met sluizen? Je moet er een paar door maar heel druk zal het niet zijn. Hoe hoog je schip is is ook nog wel interessant vanwege de SMR.

Verder is het inderdaad een avontuur. Als je BBM goed loopt en start en je je verdiept in bovenstaande zie ik geen bezwaren. Dat 'grote' water is ook maar relatief, je zal vooral stuurboordswal varen.

Kun je überhaupt al weer over Alphen?
Alphen - Kaag is eenvoudig varen. Het stuk tot Alphen heeft nogal wat vrachtvaart (ivm containerterminal in Alphen) en is vrij onrustig door de harde beschoeiing.

Als je je mast kunt strijken, lijkt me dat het handigst voor het laatste stuk.

(papieren) kaart van de staande mast route heb ik. Solo vind ik inderdaad te gevaarlijk, dus we gaan met 2 personen.
Hoogte (staande mast) is 9,5 meter - ruim bemeten-.
Nul ervaring met sluizen. Waar moet ik op letten bij sluizen - behalve dan dat ik 'm niet strak vast leg uiteraard-?
Alphen is voorlopig nog gestremd. Duurt zeker tot eind september las ik.
Zijn er andere mogelijkheden dan over Alphen te varen?

Zeker het Hollands Diep neem ik serieus. Dat beschouw ik als 'groot open water' namelijk.
En ja, stuurboordswal beschouw ik als mijn vriend!

Verder nog tips/trucs?

Neem een ervaren opstapper mee, die al de spullen die je mist meebrengt. Kan leuk en leerzaam worden.

Met staande mast is er alleen de Noordzee als alternatief.

Met liggende mast, zijn er alternatieve routes; hieronder beschreven:

webapp.navionics.com/#@11&key=olpzHozpZ

Zoals je hier kunt zien zit er behoorlijk ruimte tussen de hoofdvaargeul en de jachtbetonning. Zorgen dat je voor de haven begint bent overgestoken, dan kun je daar tussen de jachtbetonning en vaargeul verder varen. De hoek om richting Noord is ook weer flink druk. Daar kan ook behoorlijk stroming staan, kijk of het lukt in de planning om daar rekening mee te houden.

www.vaarbewijzen.nl/sluizen.html
vaarkampioen.nl/varen-en-navigeren/schutten/

Het toeval wil dat ik die route een paar weken geleden gevaren heb. Via de Grevelingen terug naar huis (Amsterdam) met een 24 voets spitsgatsloepje. Ik ben toen via Rotterdam / Delft gevaren, was erg leuk. (De marina in Rotterdam vind ik een aanrader). Ik was weliswaar met mijn echtgenote doch die laat ik liever niets doen daar haar hulp meestal de zaak gecompliceerder maakt.

Allereerst het grote water, zoals het Hollands Diep, Dordtse Kil, Noord, Nieuwe Maas etc. Dat is mij zeer meegevallen vooral door de ruimte die je hebt. Als je je bewust bent van het gevaar en daar naar handelt (stuurboordwal, altijd weten wat er achterop komt, altijd weten wat je zou doen als de motor uitvalt, dus anker/peddels voor de grijp, kortom je nooit laten verrassen) dan kan er niet zo veel gebeuren.

Dan de sluizen. Ik deed ze alleen (leve de middenbolder) dus dat mag met z'n tweeën (mannetje op het voordek) geen enkel probleem zijn. Denk aan de belangrijke hoofdregel: geen vaart geen schade. Ook denk ik dat de grote drukte wel voorbij zal zijn zodat je waarschijnlijk niet in het "geprop" terecht komt dat ik af en toe het hoofd moest bieden.

Goede vaart,
Dick

Volgens teletekst (pagina 721) is de Koningin Julianabrug gesloten, er staat "staande mastroute omvaren via Noordzee".
Met gestreken mast (zowiezo altijd aan te raden als het kan, scheelt enorm veel tijd en geeft extra routemogelijkheden) kun je heel goed via de Parksluizen, Delft, Den Haag en Leiden op de Kaag komen, is nog korter ook.
Ik heb alle routes vaak gevaren, met een Leisure17 en 5pk BBM, zonder marifoon, kaartplotter ed, die zijn ook helemaal niet nodig. Wel nodig: betrouwbare motor, voldoende brandstof, ANWB kaarten (na een paar keer niet meer), en ANWB Almanak I en II, en het allerbelangrijkste: KOFFIE.
Vanaf Haringvliet of Hollands Diep kan het in 1 dag, vanaf Grevelingen tenminste 2 dagen nodig. Goede pitstop onderweg is WSV St Joris in Ridderkerk, daar kun je ook eventueel je mast strijken, daarna valt er toch niets meer te zeilen (Noord, Oude Maas en Kil zou ik ook niet meer zeilen,dat is jezelf pesten).
Vanaf Dordtse Kil wel goed op het tij letten, je kan er tegenin maar dat scheelt uren varen.

Succes, Aad

Aad77 schreef :
Dat laatste moet TS zelf even bekijken op de dag in kwestie.
Met overheersend ZW-winden is er een aanzienlijke kans dat het tot Ridderkerk prima bezeild is. Ridderkerk of IJsselmonde zijn inderdaad mooie plekken voor een stop om de mast te strijken.

De opmerking over het tij is een goeie. Je moet er op letten, maar als je de tocht op een vaste datum plant en gewoon 's ochtends wilt vertrekken is stroom tegen niet altijd te voorkomen. Maar het kan je zomaar 3 km/u schelen. Ik vermoed dat de kruissnelheid van de Sturgeon ergens rond de 9 km/u ligt. Vooral van belang omdat je je niet moet vergissen in de benodigde vaartijd en de benzine die daarvoor nodig is.

Verder is het zoals Knar zei. Goed Stuurboordswal houden en regelmatig achterom kijken.
Ik woon in Dordt en heb jarenlang de Kil en de Oude Maas bevaren. Het grootste deel van die tijd zonder marifoon. Als je de grote vaart uit de weg blijft heb je die ook niet nodig.

Succes!

Het is mijn wekelijkse vaarwater. Als men zich aan de regels houdt zijn Volkerak en Hollandsdiep geen enkel probleem. Volkerak is altijd bezeild, omdat daar voldoende ruimte is voor kruisen. Hollands Diep is tot ongeveer 3 kilometer voor Noordschans (ongeveer bij de tijdelijke dam) ook altijd bezeild voldoende ruimte om te kruisen. Daarna kan men naast de geul bij een bezeilde koers goed zeilen, en anders op de motor varen. Kruising Hollands Diep Kil, altijd even de motor bijzetten, en goed uitkijken, bij het oversteken. Op de Kil, de Oude Maas en de Noord strikt stuurboordswal houden motor standby of op de motor. Uitkijken op de splitsing Noord - Lek - Maas. Na de Algrabrug is het appeltje eitje.

Met 9,5 meter is de eerste brug die open moet de Algrabrug. Voor deze brug en voor de Gouwe is het lenen van een handmarifoon wel handig, maar geen vereiste. Als er een mobiele telefoon beschikbaar is kan men ook de telefoonnummers van alle bruggen vooraf opschrijven. Ik heb het vanaf Willemsdorp diverse malen gedaan met een klein schip (Sneekermeer) ook in het donker. Als men oplet geen probleem. Alles is betond. Formeel drie ANWB kaarten, Zeeland, Grote Rivieren West en Hollandse plassen. Het geeft niet als ze wat ouder zijn want er is weinig veranderd. Vanaf Gouda wijst alles zichzelf dus zou daar zelfs op de kaart bezuinigd kunnen worden. Als men in Alphen kan en wil strijken kan het nu al door de Leidse Vaart.

Ik heb ooit vernomen dat je op het Hollands Diep niet mag kruisen.

Solo schreef :
Volgens mij is dat in tegenspraak met elkaar

Dank voor de bijdragen zo ver! De 'sluis' artikelen heb ik grondig doorgenomen en doe ik voor vertrek nog een keer.
Ik ken m'n plek op het water en zal de beroepsvaart uiteraard zo min mogelijk 'in de weg' zitten.
Goed om te lezen dat het vaker is gedaan zonder speciale apparatuur. Het kan dus gewoon en met gezond boerenverstand is het niet per definitie 'onveilig' te noemen.

Gelukkig is de mast relatief eenvoudig te strijken. Giek haal ik er van te voren af om het nog makkelijker te maken. Op het fokje en de motor moet ik een aardig eind kunnen komen.

Die 9 km\h hoop ik te halen, maar met een 5 pk 4 takt is dat misschien iets te positief ingestoken. Ik trek er drie dagen voor uit, just in case.

Wat betreft benzine: ik ga uit van 120 km varen. Gemiddeld zo'n 5 km\h, dus 24h varen.
1,25 l\h verbruik dus 30 liter benzine mee. Voor de zekerheid maak ik daar 35 L van.
Zit ik aan de redelijke kant toch?

Ja en dan sleep je iets mee onder je boot en valt je verbruik opeens een stuk hoger uit. Zoveel plek neemt een 20l jerrycan niet in, maar goed, misschien ben ik te voorzichtig na een keer zonder diesel te zijn komen te zitten op de Oosterschelde (lager wal, geen wind, wel stroming)

Faran schreef :
Niet in de betonde geul. Daarbuiten mag het wel. In het deel tussen de Volkeraksluizen en Noordschans is zowel ten z als ten n van de betonde geul ruimte genoeg om te kruisen.

OK, dank.

tuur schreef :
Ik had op mijn oude Victoire 22 een 6 pk viertakt (Mercury). Daarmee kon ik die 9 km/u goed halen als er geen tegenwind was en bij relatief vlak water. Die motor had overigens een werkschroef en was daarmee optimaal afgestemd op de boot. Het verbruik was bij 8 - 9 km/u ongeveer 1 l/uur.
Wind of geen wind; eenmaal op de Oude Maas is er meestal zoveel scheepvaart dat het water zelden vlak zal zijn. Een gemiddelde van 7 - 8 km/u is dus realistischer.

Door het lage gemiddelde waarmee je rekent, kom je met die 35 l. altijd uit.

Je benzine zie je toch aankomen en kan je ook onderweg bijhalen.
Bedenk dat je zonder mast afhankelijk bent van de bb, de zeilbackup valt weg.
Algerabrug is in de spits gespert en komt dat niet ui t met getij verspil je veel tijd strijk dan de mast!
Vanaf de Kil tot Gouda is er stroom door getij beïnvloed dat scheelt veel als je het goed uitkient.
Motorzeilen zou ik zeker doen als het bezeild is spaart veel brandstof. (Kegel!)

@Waterblok: wat bedoel je met "Kegel"?

tuur schreef :
De zwarte signaalkegel, die met de punt naar beneden in het want moet worden gehangen als je zeilt maar tegelijkertijd de motor bij hebt staan.

Is heus geen 3 dagen varen. Ik heb het in een kleine 2 dagen weten te doen met staande mast. Wanneer je de mast strijkt en op tijd weggaat ( lekker vroeg in de ochtend) van de Grevelingen , kom je dezelfde dag zeker nog bij Gouda en kun je de andere ochtend op het gemakje het laatste eindje naar de Kaag varen. Wel even om via de Leidse vaart en dan vanaf de Braassem naar de Ringvaart en door naar de Kaag. Vanwege kraanincident. Normaal ga je door Alphen heen en de Oude Rijn af naar Leiden. Als je al op de Braassem zit kun je makkelijker over de Ringvaart naar Kaag.

Via Hol. Ijssel en Gouwe vaart qua bruggen en obstakels net even makkelijker dan de Schie via de Parksluizen. Want dan moet je eerst nog voor de stad Rdam langs over groot water en maakt het per saldo weinig uit om via Delft te gaan. Via Gouda bijna geen bruggen met gestreken mast.

Lees nog even de basis regels door voor op het water en geniet van je tocht.

Volgens mij ben je al meer voorbereid dan menig andere zeiler

Dank voor alle bijdragen! De 'kegel' was mij onbekend, maar ik weet wel dat als de motor bijstaat ik volgens het BPR onder de regels voor een motorboot val. Uiteraard houd ik daar dus rekening mee.

Deze week nog een 275N reddingsvest aanschaffen, veel koffie inslaan en dan moest ik maar gewoon gaan. Stiekem heb ik er erg veel zin in en voel me gesterkt door alle tips.

Cheers en dank!

Wij hebben begin deze zomer Hollands-Diep - Rotterdam gedaan in een valk (zie ook: www.zeilersforum.nl/index.php/...p-rotte-met-een-valk). Ging echt heel goed. We hebben wel zo goed als het ging voor gunstig tij gepland.

Wij hadden marifoon bij ons en dat vond ik erg prettig. Dan kun je makkelijker anticiperen wat vrachtschepen gaan doen en kun je je ook zelf melden bij de verkeersposten.