Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee?

Re:Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 00:58 #676602

WADnWIND schreef :
Daarom moeten Solas passagierschepen ook 200% vlotten hebben aan elke zijde. 400% totaal dus.
Dat is om een andere reden. Als een grotere boot overhlt naar 1 kant kun je de boten en vlotten aan een zijde niet meer in het water krijgen. Daarvoor heeft SOLAS gesteld dat je tweemaal compliment aanboord moet hebben.
Als ik heel eerlijk ben geloof ik ook niet dat slechts 50% van de vlotten het doet.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Re:Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 05:27 #676608

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
Erikdejong schreef :
WADnWIND schreef :
Daarom moeten Solas passagierschepen ook 200% vlotten hebben aan elke zijde. 400% totaal dus.
Dat is om een andere reden. Als een grotere boot overhlt naar 1 kant kun je de boten en vlotten aan een zijde niet meer in het water krijgen. Daarvoor heeft SOLAS gesteld dat je tweemaal compliment aanboord moet hebben.
Als ik heel eerlijk ben geloof ik ook niet dat slechts 50% van de vlotten het doet.
Dag Erik,

Ik geloof ook niet dat maar 50% werkt, maar geeft wel aan dat het geen betrouwbaar product is.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 05:46 #676609

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
Dat van elke zijde en kenteren lijkt mij wel door iedereen begrepen en anders wel door jouw toelichting.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Re:Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 07:25 #676624

  • reuv
  • reuv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 370
WADnWIND schreef :
Erikdejong schreef :
WADnWIND schreef :
Daarom moeten Solas passagierschepen ook 200% vlotten hebben aan elke zijde. 400% totaal dus.
Dat is om een andere reden. Als een grotere boot overhlt naar 1 kant kun je de boten en vlotten aan een zijde niet meer in het water krijgen. Daarvoor heeft SOLAS gesteld dat je tweemaal compliment aanboord moet hebben.
Als ik heel eerlijk ben geloof ik ook niet dat slechts 50% van de vlotten het doet.
Dag Erik,

Ik geloof ook niet dat maar 50% werkt, maar geeft wel aan dat het geen betrouwbaar product is.

Als je op de punt van een passagiersschip staat kunnen de vlotten aan de ene zijde niet worden gebruikt door helling en als de meeste vlotten aan de andere zijde vol zijn zou je helemaal naar de achtersteven moeten lopen om een plekje te vinden. Dan heb je dus niets aan de eerste vlotten die vol vertrekken, de meesten van ons vallen immers niet in de categorie "vrouwen en kinderen eerst".

Hoe lang zijn die schepen?

Daarnaast zal niet elk vlot op maximum capaciteit vertrekken. Als er nog 5 plekken zijn, 50 man staat te dringen en de stemming slaat om dan vertrekt het vlot, lijkt mij. Meer een probleem van crowdmanagement in een crisis, dan van betrouwbaarheid van de vlotten.

Ik denk dat er slechts 1 probleem is dat in dezelfde categorie valt op een zeilboot:
Waar plaats je het vlot? Aan dek? In de bakskist? Aan de achtersteven?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 07:41 #676625

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
Vele hebben het onder de giek voor het schuifluik.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 07:49 #676627

Hans V schreef :
Verbazingwekkend dat er naar aanleiding van je vraag watersporters in actie komen omdat er mensen op het IJsselmeer verdronken blijken te zijn die mét vlot het misschien wél hadden kunnen navertellen.


De vraag was hoe vaak dit voorkwam. Die kennis begon voor een aantal blanco (voor jou niet dus) en is nu concreter (en meer dan ik persoonlijk dacht).
Hans V schreef :
Je zou denken dat dat voor zeilers met een beetje kennis en ervaring geen verrassing is...

De verrassing zit hem niet in het feit dat het voorkomt, maar in de frequentie daarvan. Mooi dat dit forum aan dat beetje kennis en ervaring bijdraagt dan toch?

Nu nog al die andere onwetende, zonder een beetje kennis en ervaring, IJsselmeervaarders waarschuwen dat ze onverantwoord bezig zijn. Ik schat dat nog geen 20% van de boten in de gemiddelde IJsselmeerhaven permanent een vlot aan boord houdt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 07:54 #676631

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
Nachtvlinder schreef :
... Nu nog al die andere onwetende, zonder een beetje kennis en ervaring, IJsselmeervaarders waarschuwen dat ze onverantwoord bezig zijn. Ik schat dat nog geen 20% van de boten in de gemiddelde IJsselmeerhaven permanent een vlot aan boord houdt.

Beetje overdreven lijkt me. In de haven is 20% al veel te veel. Wordt alleen maar gejat, zeker in Urk.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 07:56 #676633

Wat is overdreven? Die 20% of de conclusie dat iedere IJsselmeervaarder een vlot aan boord hoort te hebben?
Laatst bewerkt: 28 okt 2015 08:08 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 09:18 #676661

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
Nachtvlinder schreef :
Wat is overdreven? Die 20% of de conclusie dat iedere IJsselmeervaarder een vlot aan boord hoort te hebben?

Om in de haven een vlot aan boord te hebben :woohoo:
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 09:30 #676663

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4501
Nachtvlinder schreef :
Hans V schreef :
Verbazingwekkend dat er naar aanleiding van je vraag watersporters in actie komen omdat er mensen op het IJsselmeer verdronken blijken te zijn die mét vlot het misschien wél hadden kunnen navertellen.

De vraag was hoe vaak dit voorkwam. Die kennis begon voor een aantal blanco (voor jou niet dus) en is nu concreter (en meer dan ik persoonlijk dacht).

Hoi Maarten, ik weet nog steeds niet hoe vaak het voorkomt op het IJsselmeer. Maar dát er - ondanks goed georganiseerde hulpdiensten - mensen verdrinken in wat wijder water waar je niet kunt staan leek me algemeen bekend. Ook volgens jouw risico analyse schema kun je dan niet achterover blijven leunen.

Nachtvlinder schreef :
Hans V schreef :
Je zou denken dat dat voor zeilers met een beetje kennis en ervaring geen verrassing is...

De verrassing zit hem niet in het feit dat het voorkomt, maar in de frequentie daarvan. Mooi dat dit forum aan dat beetje kennis en ervaring bijdraagt dan toch?

Zeker!

In een tijd waarin je zelfs op de top van de Mount Everest en midden op de oceaan gewoon naar huis kunt bellen realiseren sommige schippers zich naar mijn idee niet dat het ook op het IJsselmeer of op de Waddenzee heel snel heel erg fout kan gaan en het dan goed is als je jezelf een tijd kan redden. Met of zonder Kustwacht aan de lijn.

Nachtvlinder schreef :
Nu nog al die andere onwetende, zonder een beetje kennis en ervaring, IJsselmeervaarders waarschuwen dat ze onverantwoord bezig zijn. Ik schat dat nog geen 20% van de boten in de gemiddelde IJsselmeerhaven permanent een vlot aan boord houdt.

Zelf vind ik niet dat mensen zonder vlot per definitie onverantwoord bezig zijn. Zolang er geen wettelijke verplichtingen zijn denk ik dat iedereen zijn/haar eigen individuele afwegingen maakt welke risico's je wilt minimaliseren als je het water op gaat. En misschien hebben schippers andere reddingsmiddelen aan boord, zoals overlevingspak of opgeblazen dingy.

Daarom mijn vraag eerder in dit draadje wat forumleden ten diepste beweegt om al dan niet een vlot aan boord te hebben. Daar zouden naast interessante argumenten ook best verrassende alternatieven uit voort kunnen komen.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 09:58 #676667

WADnWIND schreef :

Daarbij is ooit statistisch bewezen dat maar 50% werkt.

Mmm, mijn rubberboot ( die ik op groot water altijd vlak achter de spiegel sleep) doet het altijd. :whistle:
En nou niet gaan vertellen dat zoiets zo erg remt want daar heb ik nooit veel van gemerkt.
Minder geschikt voor een schipbreuk bij storm natuurlijk maar dat risico is bij alleen dagetappes en goed de weerberichten bestuderen zeer gering.
Maar voor bijv. lekslaan ( container of zoiets :ohmy: ) of brand een prima reddingbootje. En je kunt er nog mee roeien ook i.t.t. met een vlot .
Zeker voor Ijsselmeer en wadden m.i. een prima alternatief.
Uiteraard minder geschikt voor wedstrijdzeilers want een beetje zal het natuurlijk wel remmen.
Maar daar staat dan weer tegenover dat je geen gewicht van een reddingvlot aan boord hebt.
Ad
Laatst bewerkt: 28 okt 2015 10:00 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 10:07 #676671

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
Prima toch.

@algemeen: ik heb gewoon 2 losse lenspompen en brandblusser + blusdeken aan boord. Daarmee hoop ik de meeste rampdpoed te kunnen afwenden.

( en 6 + 25 staal).

Tegen aanvaringen helpt dat dan weer niet.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 10:08 #676672

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
mm staal
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 10:17 #676678

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27699
Hans V schreef :
overlevingspak

Ja, daar is ie toch nog.
Voor een kleine bemanning een aanzienlijk goedkoper alternatief dan een vlot en toch de mogelijkheid om het in koud water wat langer dan een paar minuten uit te houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 28 okt 2015 17:30 #676854

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1612
in een klein schip zouden drijvende kussens (zoals deze ook in vliegtuigen zitten) wellicht
een heel aardige optie zijn.

Blijft natuurlijk het probleem van onderkoeling bestaan maar in bepaalde situaties zouden dergelijke kussens een goede optie zijn, zeker als je er 2 aan elkaar kan ritsen :-)

Beetje out of the box maar voor een klein schip wellicht een optie voor ijsselmeer, wadden en kustvaart.
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48 "Yara"
Laatst bewerkt: 28 okt 2015 17:31 door fer2nand.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Reddingsvlot op IJsselmeer/Waddenzee? 29 okt 2015 09:37 #676974

fer2nand schreef :
in een klein schip zouden drijvende kussens (zoals deze ook in vliegtuigen zitten) wellicht
een heel aardige optie zijn.

Blijft natuurlijk het probleem van onderkoeling bestaan maar in bepaalde situaties zouden dergelijke kussens een goede optie zijn, zeker als je er 2 aan elkaar kan ritsen :-)

Beetje out of the box maar voor een klein schip wellicht een optie voor ijsselmeer, wadden en kustvaart.
Dan kun je natuurlijk ook zoiets nemen :laugh: :laugh: :
www.zwembadgigant.nl/opblaasba...pblaaszwembad-deluxe
Heeft nog een opblaasbare bodem(isoleert dus) ook. :woohoo:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.162 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl