Onderwerp: radarreflector van aluminiumfolie

Ergens lees ik: 'prop een plastic zak vol met aluminiumfolie, en je hebt een betere radarreflector dan sommige die in de winkel verkocht worden'.

Niet direct om het zelf toe te passen, maar ik kom het tegen op zoek naar een goede (passieve) radarreflector.

Toch blijft de vraag 'Is dit een broodje aap?'

Ik ben er in ieder geval nieuwsgierig naar. Soms werken houtje-touwtje oplossingen net zo goed als high tech.
Weet iemand dit of heeft ie er ervaring mee?

Gr. Hans

Probeer de zoekfunctie eens

De vergelijking die je noemt is gemaakt om de waardeloosheid van meestal de buis-reflectoren aan te tonen, niet om te bewijzen dat een alufoliereflector goed is...

Ik heb gezocht, en kwam dit nu net niet tegen, helaas. Lees wel eens ergens overheen vanwege een soort leesblindheid, dus daar kan het ook aan gelegen hebben . In ieder geval bedankt.

www.zeilersforum.nl/index.php/...blaasbaar-ervaringen

deze denk ik?

Wat vaak beter zoekt is via Google niet via het ZF:
zoeksleutel in Google bv "site:www.zeilersforum.nl radar reflector test"

Hoi Nachtvlinder en Fer2nand,

bedankt voor de linkjes, hier heb ik voldoende aan.

Groet, Hans

Nachtvlinder schreef :
Op deze manier van 'googlen' was ik nog niet gekomen; bedankt.

Gr. Hans

Hier hebben ze het inderdaad over een vuiniszak met proppen aluminiumfolie.
www.oceannavigator.com/July-Au...ncy-radar-reflector/
Werkt dus niet

Vaak werkt zoeken in het Engels beter , in dit geval met "radar trashbag aluminumfoil".
Ad

Overigens is het populair om de buisrefelectoren af te kraken. De speelgoedvarianten ter grootte van een seksspeeltje en de iets grotere zijn inderdaad waardeloos op zee.

De grote variant (150mm) wordt zelden getest en áls al getest een beetje overschaduwd omdat die uitgezet wordt tegen wat meer high tech oplossingen, maar goed beschouwd doet die het (uitgezet tegen de stand der techniek)voldoende. Zeker niet goed. Zeker veel op aan te merken.

Sommige zeilers hebben niet de diepe portemonnee of de mogelijkheid een ander reflector te plaatsen en als je íets van de artikelen er over leert is het wel dat geen passieve reflector perfect is.

boarderbas schreef :
Ik weet niet welke maat seksspeeltjes er bij jou thuis rondslingeren maar als je 150mmm al onder de grote varianten schaart.....

Ik vraag me toch af of die grotere buisreflectoren ( 100mm rond) echt zo slecht zijn.
Ik heb ook zo'n ding en heb 2 of 3 keer aan schepen gevraagd of ze me konden zien op de radar en nooit een negatief antwoord gehad.
Een keer zelfs een jaar of 15 geleden een radarbegeleiding van de Vuurtoren op Schier gehad met als maximale afstand iets van 4 zeemijl.
Soms vind ik die reflectorentest trouwens qua uitvoering nogal dicutabel .

Maar natuurlijk is het een feit dat de enige echt goede reflector een ouderwetse achthoek van minstens 40cmm of (volgens de ANWB test) een grote Trilens.www.anwbwatersport.nl/assets/f...toren_wk3-4_2008.pdf
Misschien koop ik er nog eens eentje om "minder op te vallen"

Ad

mcdreads schreef :
DIAMETER. Ik weet niet wat jullie thuis verstouwen.....

Yellow Boat schreef :
De meest grondige test naar de effectiviteit van radar reflectoren (voor jachten) is al meerdere malen hier op het forum genoemd. Het was onderdeel van het onderzoek naar het overvaren worden van zeiljacht Ouzo en is naar mijn idee best degelijk uitgevoerd.

Als je hierna nog steeds twijfelt zijn er vermoed ik weinig onderzoeken die je wel zullen overtuigen.

Het feit dat ze je ook met een buisreflector op de radar zagen zegt naar mijn idee weinig over de effectiviteit van je reflector. Misschien levert je boot ook zonder radarreflector in de omstandigheden waarin je gezien werd al voldoende reflecties op. Dan is zo'n buis alleen nuttig om aan de regels te voldoen.

Hans V schreef :
Tja , maar dan ga je je toch afvragen wat het nut van een radarreflector is als zelfs een polyester zeilboot van 7 meter met een aluminium mast al voldoende reflexie geeft.
Overigens beweer ik niet dat alle tests niet deugen , alleen dat ik twijfel aan sommige daarvan . Vandaar die toevoeging "soms" .
Ad

Yellow Boat schreef :
Ik heb ooit, jaren geleden, geroepen dat dat zelfs beter was dan alle geteste reflectoren.
Dit was gebaseerd op een objectief onderzoek van het blad zeilen 20 jaar terug door Ruud Kattenberg, die hiermee als conclusie kwam.
Een vuilniszak, volgepropt met een helen rol/verpakking alu-folie.
Als ik gelogen heb, heb ik dat in commissie gedaan.

sja en daarom heb ik een rol alu folie aan boord liggen. als ik dan overhoopt met mist moet varen kan ik nog een extra reflector maken en hijsen. Ervan uitgaande dat het werkt. (omdat WadnWind t zegt) )

In die test maken ze er balletjes van. Ik kan me voorstellen dat het beter werkt als het wat "losser" propt.

ik heb standaard een buis in de mast hangen onder mijn zalingen om aan de verplichting te voldoen...
als ik de zee op ging deed ik altijd zo'n grote ouderwetse reflector in elkaar zetten en extra erbij hangen in het achterstag. zo'n 3 meter boven de waterlijn ....
totdat ik afgelopen zomer met noordwest 7 op de noordzee de vaargeul van maasmond overstak, me netjes aanmeldde, en vervolgens tot 2 maal toe te horen kreeg dat ik niet zichtbaar was op radar ......

bij grotere golfhoogte schijnen ze de radar wat hoger af te stellen zodat ze niet teveel storing hebben op het beeldscherm ???? wie weet hier meer over ????

enfin de terugweg heb ik die oude vertrouwde grote reflector onder me andere zaling gehangen en gecontroleerd of maasmond me kon zien, ditmaal was ik zeer goed waarneembaar....

mijn conclusie is dus dat:
1/ zo'n buis absoluut niet werkt en gevaarlijk kan zijn als je erop vertrouwd...
2/ zo'n grote ouderwetse reflector alleen werkt als je hem ook hoog genoeg boven het water houd...
3/ ik voortaan als ik me op ruimer water bevind of met slecht zicht meteen me ouderwetse reflector de mast in hijs

Hans V schreef :
Ik lees het nog eens na en het is een behoorlijk verwarrend rapport voor de buisbezitters: Het rept over een 4"(10 cm) diameter buis en laat een plaatje zien van een 2" buis met het onderschrift: één plaatje van één buis...

Ik weet het, niet wat hier bedoeld wordt, maar ik blijf benadrukken dat de beste 'radarreflector' AIS is als het uiteindelijke doel is om beter zichtbaar te zijn voor de andere scheepvaart.

....en de meeste tests en rapporten benadrukken dat het één het ander niet kán vervangen.

Het is gewoon een rot situatie. Je weet niet waar die kaptein naar loert. X-band? S-band? AIS? ....met welk filter op de AIS? Verrekijker? Te diep in het glaasje?

Als je het écht helemaal ok wilt doen als jachtschipper, dan tooi je je boot met een XS actieve radarreflector én een AIS transponder. Je naait knaloranje punten in de toppen van je zeil en je stelt een rondom kijkende wacht van tenminste 2 man in...

Als je het mij vraagt dan vind ik dat de overheid de systemen moet convergeren. In binnen/kustwateren gewoon verplicht een ongefilterd AIS scherm aan boord bij schepen die het risico lopen ongemerkt een jachtje door de schroef te halen. Als een plezierschipper bijna €1000,- euro lapt voor een goede AIS installatie. Een investering in zijn veiligheid en zichtbaarheid. Komt nu bovendrijven dat de meeste grote schepen de "jaggies" wegfilteren. WTF!


Het grootste argument voor een actieve radarreflector is nu dus de onmogelijkheid om uitgefilterd te worden. Of wel het áfdwingen dat je gezien wordt. Niet het zichtbaar kúnnen zijn, maar het wapenen tegen de ongeïnteresseerdheid en luiheid van bemanning.

Yellow Boat schreef :
Een radarreflector helpt om beter zichtbaar te zijn op de radar, ook bij bijvoorbeeld hoge golven waarbij de sea clutter filtering van veel scheepsradars hoog staat om ongewenste reflecties te voorkomen. Je jacht - dat dan ook nog regelmatig in een golfdal verdwijnt - is dan plots niet meer zichtbaar op de radar. 'Een polyester zeilboot van 7 meter met een aluminium mast' geeft dus niet in alle omstandigheden voldoende reflectie!

Als je zeker weet dat je alleen maar in de omstandigheden vaart waarin je eerder ook zichtbaar was heb je inderdaad misschien geen reflector nodig. Persoonlijk vind ik dat je de omstandigheden nooit helemaal goed kunt voorzien en dat een functionele radarreflector daarom wel degelijk nuttig is.

Wil je echt goed zichtbaar zijn dan is een AIS transponder zoals Michielt terecht opmerkt verreweg het beste. Een actieve radarreflector is ook behoorlijk effectief maar met AIS zie je zelf de andere (grote) schepen ook heel goed en hou je ook nog wat geld over.

Hans V schreef :
Dus, als ik jouw advies volg, AIS transponder met noodzakelijke randapp gekoppeld en een passieve reflector......

www.zeilersforum.nl/media/kune...ts/16010/image-7.jpg

Ik heb deze al eerder laten zien: de radar echo van het jachtje bij de T2 valt in het niet bij de AIS uitgeruste schepen. En hoe meer schepen er MET AIS varen hoe minder de jachten opvallen zonder AIS.

Klopt dat moet om dat golven ook echo's geven. Je moet dus de detectie grens wel opschroeven (sea clutter) want anders zie je door het bos de bomen niet meer Daar is tie weer. Ik heb op (heel)veel verschillende vrachtschepen gevaren met (heel)veel verschillende apparatuur aan boord, en ben nog nooit eentje tegen gekomen die KAN filteren.
De enige AIS transponder waarvan ik weet dat ie het wel kan is een jachten class B transponder (Vesper), en dan nog alleen voor het ingebouwde kleine scherm.
Dit kan dus bij de broodje aap verhalen.
PS.
toevallig ben ik momenteel druk met het schrijven van een AIS filter voor OpenCPN, maar daar gaat het niet om class A of B, maar hoe belangrijk, afhankelijk van snelheid, cpa, tcpa en afstand. En dan ook niet weg filteren maar symbool op het scherm alleen wat kleiner maken.
Maar ook dit is een optie die ik nog nooit in een ECDIS gevonden heb.