Onderwerp: Betaalbaar smartphone MOB systeem

JasonS schreef :
Als je bovenstaande kunt garanderen dan koop ik.

200m line of sight. Hoe zit dat als ie net onder water zit met flink wat golven?
Slecht weer, de boot vaart 8 knopen, je dondert overboort. Boot vaart met 4m/s van je vandaan. Is te hopen dat je sensor, goed weggestopt onder je kleren want mag niet nat worden van spatwater, op tijd af gaat.
Line of sight met wat golven er tussen en half onder water is ook niet super.
Ik zou Jugo zijn aanbod maar aannemen en hem eens bij flink wat golven overboord gooien en kijken hoe ver je komt met je zendertje...
Ben wat pessimistisch.

Noorderzon schreef :
Dat is leuk om te horen!
It Paradyske schreef :
Ik begrijp je pessimisme helemaal! De bedoeling is dan ook om eerst goed te testen.
De berichten op dit forum zijn een peiling en verdere brainstorm
Betreft golven; het is waar dat deze de verbinding hinderen, echter het alarm gaat juist bij verbreking van de verbinding,
de golven hebben dus geen verdere invloed op de betrouwbaarheid.
De water sensor is zo gemaakt dat deze alleen af zal gaan wanneer deze vol loopt met water en dus niet bij spatwater/regen.
Fabiandelete schreef :
He Fabian,
Ik krijg hier inderdaad de indruk dat veel mensen toch liever een wat uitgebreider system zouden hebben.
Echter vraag ik me af wat het voordeel dan is op de bestaande AIS MOB systemen zoals deze:
www.mcmurdomarine.com/ais-mob-devices

Zit dat dan in de benodigde certificering en de prijs?

Ik heb wel eerder nagedacht over een MOB apparaat met kastje, deze zou dan een bereik van ong 1~2km hebben op basis van Lora techniek. Echter omdat ik lang niet het volume zou kunnen draaien van bijv. samsung zijn onderdelen en assemblage toch een stuk duurder dan een smartphone. Ik zou grofweg verwachten dat de prijs voor een dergelijk systeem rond de €120~150 zou komen. (1 zender en 1 kastje)
elke extra zender zou dan zo'n € 70~90 moeten kosten.

mijn gevoel is dat je het tegen deze kosten toch al snel laat liggen voor de gehele crew of zie ik dat verkeerd?
nogmaals dank voor al jullie reacties

JasonS schreef :
echter het alarm gaat juist bij verbreking van de verbinding,

Dan ga je dus never nooit die 7 jaar batterijduur halen, want die was gebaseerd op eens in de 2,4 uur een keep alive.

It Paradyske schreef :
Volgens mij refereer je aan de tabel welke ik eerder plaatste?
Deze gaf de verhouding van het energie verbruik tussen verschillende technieken aan. (WiFi, Zigbee, BLE)
Dus niet hoe lang/vaak hij kan zenden. Dat is afhankelijk van het interval en de batterij.

Hieronder vind je het rekenmodel van texas instruments ingevuld voor de specs van mijn huidige BLE chip.
In dit scenario zend de chip iedere seconde en gebruikt de zender een cr123 batterij.

Ah, dat klinkt beter...
Zelfontlading van de batterij zal groter zijn.

Dat klopt, daarom heb ik de geschatte 10 jaar iets conservatiever naar 7 bijgesteld.
(al claimen de batterij producenten minder dan 1% verlies per jaar of 14mA)

JasonS schreef :
Je eerste idee (op verlies van verbinding) lijkt volgens mij enorm op dit Nasa systeem. als je dan iets kan maken voor het bedrag wat je noemt, en dat dus concurrerend is met nasa, maar continu positie doorgeeft en naar mijn idee meer fail safe is voor loze alarmen ben je op de goede weg. De optie die je zelf aangeeft is gebaseerd op ais. Dat is mooi dat andere schepen dan ook kunnen zoeken, maar naar mijn weten geven ais ontvangers geen alarm als zo'n zender afgaat. Certificering is trouwens alleen voor het product, als gebruiker heb je voor ais met een basiscertificaatje marifonie genoeg.

Fabiandelete schreef :
Ik heb het even bekeken en het principe is inderdaad het zelfde. Verschil zou zijn een koppeling met de telefoon i.p.v. een kastje en een gunstig prijs verschil met een factor ~3 en een batterijduur welke ruim een factor 100 beter is.
Ter verduidelijking; mijn (goedkope) zender zou geen continue positie doorgeven maar de plek van over boort slaan.
Een duurdere variant welke ik eerder noemde (~€120-€150) zou dat wel kunnen.
Deze gebruikt dan geen geen AIS aangezien ik niet bekend ben met de techniek (en het certificaat lijkt me een obstakel.)
Heb jij enig idee hoeveel procent van de zeilers een basiscertificaat marifonie bezitten?

JasonS schreef :
Jij kan een compleet systeem leveren met drie zenders voor maar EUR 35,--?
Mag ik dan meteen bestellen?

It Paradyske schreef :
Haha, dat mag, het is een compleet systeem alleen de prijs is voor 1 zender niet 3.
1 zender welke communiceert met de smartphone(s).

Ik zie nu inderdaad dat het nasa systeem standaard met 3 zenders komt.
Maar ook dan zou mijn aanbod nog een factor 3 goedkoper zijn. ~€ 100 vs € 377.

ik zal de vorige post even aanpassen.

Van de zeilers die zo'n systeem willen (hoop ik) 100%. Als je een mob systeem belangrijker vindt dan een marifoon liggen je prioriteiten verkeerd.
En ik bedenk me net dat jou systeem al meer kan dan nasa, want die geeft alleen alarm. Geen positie. Toch zou ik niet verder gaan, ik heb nog nooit iemand gehoord over de nasa unit en ik denk dat er een grotere markt is als je voor het systeem met gps gaat (zoals ik eerder beschreef). Desnoods maak je eerst de mob units en een usb stick receiver voor de boordcomputer (icm een open cpn plug in heb je dan misschien wel het beste systeem dat beschikbaar is), dat zou de kosten ook al flink kunnen drukken.

Fabiandelete schreef :
Dat is wel een intersant punt. Ken je misschien een plek waar ik me zou kunnen inlezen op de boordcomputer?

Jason.

JasonS schreef :
Nee!
Een smartfoon valt per definitie niet onder een betrouwbaar apparaat van een veiligheids perspectief. Met name de ladings toestand van de battery is ad random. Ook waar je hem opbergt of neerlegd.

200 meter klinkt mij voor bluetooth erg optimistisch en de vraag is of die afstand u8berhaut wel wenselijk is. Ook is dit zeer afhankelijk van de omgeving, niet gedefinieerd en betrouwbaar dus.

Eenmaal alarm, heb je geen voortschrijdende info waar de drenkeling exact is (wel waar het contact verloren ging)

Ja:
- Lowbudget
- weinig kundigheid of kennis noodzakelijk

Fabiandelete schreef :
Juist helemaal niet!

PLB:
- Maakt radiocontact als het geactiveerd wordt
- Is te traceren, na activering exact tot op de cm.

Blauwetand:
- Maakt juist geéén radio contact bij ativatie.
- je hebt geen enkele garantie dat je het baken nog terug vindt.

Wat ik niet begrijp is waarom iemand geld zou stoppen in een minder betrouwbaar systeem en daarvoor ook nog zijn trouwe, niet waterbestendige, smartfoon zou moeten gebruiken? Daarbij komt ook nog dat in een paniek geval er handen te kort zijn en een dergelijk toestel gemakkelijk valt.

Wat ik wél begrijp, is als mensen gebruik maken van hun reeds aanwezige betrouwbare uitrusting die reeds aan boord is. Hiermee bedoel ik een AIS met een plotter verbonden of je DSC marifoon. Deze apparatuur behoeft niet zeer regelmatig geladen te worden, over het algemeen water bestendig en toch al aan boord.
Je hoeft dan alleen nog maar een geschikt PLB baken te kopen wat b.v DSC én AIS doet.

Jij wilt dus de waarde van een drenkeling af laten hangen van een, niet bewezen betrouwbaar, blauwetand zendertje?
Hoe leg jij uit aan eventuele nabestaande dat het zendertje van €50 euro niet gewerkt heeft? Terwijl met een grotere zekerheid een baken van 300,- wel gewerkt had (stel).

In geval van je schoonmoeder begrijp ik het helemaal

Trouwens Ray marine heeft zo'n systeem al jaren.

WADnWIND schreef :
Lowbudget en een continue locatie is naar mijn verwachting niet te realiseren. Hoe zou je er tegen aan kijken als de smartphone vervangen zou zijn door een kastje? De prijs word dan iets hoger (~+€25) voor een totaal van € 50 ~75
maar je wint een stukje betrouwbaarheid.

WADnWIND schreef :
Een oplossing hiervoor is een oude telefoon te nemen, speciaal voor dit doel. Velen van ons hebben er nog wel een liggen met een slechte batterij. Die kun je op de kaartentafel permanent aan de lader leggen.

WADnWIND schreef :
De gedachten is dat men nu geen enkel systeem neemt omdat de kosten te hoog zijn en men beter af zou zijn met het "blauwetand zendertje" dan niets. Het "blauwetand zendertje" vergroot de kans dat men optijd reageert i.p.v. te laat of niet.

Arcadia schreef :
Dit is ook mijn (kleine) ervaring. Ik ben slechts 1 zeilvakantie mee geweest maar daar werd genavigeerd op de iPhone welke permanent aan de lader lag. Een opstelling welke makkelijk aan te raden is in de app natuurlijk.

JasonS schreef : Hier. Vrij regelmatig komen er draadjes voorbij over open cpn en boordcomputers. Je kan ze het makkelijste vinden via google met zeilersforum in de zoekterm.

@wadnwind, de vergelijking met plb was voornamelijk gericht op de accuduur/gebruik. Dus inschakeling indien contact met water (in mijn voorbeeld inschakeling van de gps).

En jason, die €70-90 die je eerder noemde voor de gps versie vind ik wel degelijk low budget gezien alternatieven en wat het kan.

De raymarine lifetag is wat mij betreft hetzelfde als de nasa maar zonder scherm. Kan wel de positie onthouden als je ook een raymarine plotter hebt. Naar mijn idee prima dingen maar met wat fundamentele 'foutjes' (geen alarm waypoint/ alleen met plotter, geen los scherm, duur, relatief weinig over te vinden).

Wat ik eerder schreef en WnW nog een herhaalde is de betrouwbaarheid van met name de smartphone.

Met een lopend windje 4 en een lekker zonnetje zal het allemaal wel prima kunnen werken. Helaas vallen de meeste mensen overboord in "onoverzichtelijke" situaties. Snel even in ruw weer onaangelijnd naar voren lopen o.i.d. Juist dan moet het betrouwbaar werken.

In ieder geval ga ik mijn leven, en die van de opvarenden, daar niet aan wagen... .

Fabiandelete schreef :
Ik ga eens even neuzen
Helaas moet ik de verwachting juist stellen: de € 70-90 zou geen GPS op de zender hebben. De extra kosten zouden zijn voor het vervangen van de smartphone voor een dedicated kastje. voor € 120~150 zou je een systeem moeten kunnen uitbrengen dat wel GPS op de zender heeft en een dedicated kastje.

Belerion II schreef :
Mijn verwachting is dat de telefoon binnen blijft liggen (aan de lader) en niet mee naar buiten gaat.
Mocht iemand dan inderdaad met ruw weer naar voren lopen weet de persoon binnen dat deze over boort is geslagen.
Als deze ook buiten is lijkt mij de kans groot dat dit gezien word. Dit laatste durf ik alleen niet zeker te zeggen aangezien ik zelf geen zeiler ben.

Is die 120-150 gebaseerd op een scherm en een zender? Zo ja, wat zijn dan de kosten per zender, scherm en misschien usb unit? Ik denk serieus dat als dit uitgewerkt wordt tot een goed ontwerpen en degelijk systeem er een markt voor is. Een plb/ ais mob is de grootste concurrent, maar daar heb je midden op de oceaan niet zo veel als er verder niemand in de buurt is. Keep me updated (desnoods via pb).

Fabiandelete schreef :
Ja dat klopt. Ik verwacht dat je moet rekenen op zo'n € 80 per zender en € 60 per kastje.
Een USB unit zou ik eerst goed moeten onderzoeken en kan ik nog niet zoveel van zeggen.
Kun je mij alleen toelichten waar waarom mijn oplossing dan beter zou zijn ten opzichte van bestaande PLB's/AIS mob apparaten? Dank voor de interesse, ik houd je op de hoogte.