Onderwerp: Betaalbaar smartphone MOB systeem

Belerion II schreef :
Dat betekent dus dat je al met een betrouwbaarder systeem vaart. Nee, dan zou ik ook geen stapje terug doen.
Of heb je nu géén systeem? Dan is een goedkoop systeem toch een nuttig extra?

De gewaarwording van een mob is natuurlijk al heel mooi, maar ik denk dat je meer moet toevoegen om het geheel van echt levensreddende waarde te laten zijn. En dan nog kan het mis gaan.

Ik herhaal het nog maar eens: mob zender op de man, ontvanger op de hekstoel, verbinding met telefoon via de ontvanger. Dat kan vast ook naar een boord pc/laptop. Plugin voor Open CPN lijkt me bijvoorbeeld een heel goeie.

De toegevoegde ontvanger geeft mij een veiliger/ solider gevoel dan mijn Iphone. Veel te kwetsbaar ding bij een mob.
Wat betreft de batterijduur: voor mij is een dag al lang genoeg, maar als een maand lukt is dat beter. Geen omkijken naar bij een oversteek. Ontvanger gewoon op het boordsysteem laten draaien. Dan kan je nog s wat vermogen in je zender douwen. Oplaadbaar of penlights.

so, drukke draad hier.
Ik heb redelijk veel ervaring met draadloos communiceren in de vrije banden. 433MHz, 868 MHz, en 2,4 GHz.
Bent het WNW eens, Ik denk dat je je echt zorgen moet gaan maken over de afstand hoor. Water en 2.4 Ghz gaan niet echt samen ( behalve in een magnetron).
Maak een prototype, hoeft niet mooi te zijn, die bijv om de tien seconden een berichtje stuurt. En test het dan. Proof of concept. voordat je er echt poen in steekt....

Het vervelende is dat je met een smartphone vast zit aan 2.4 GHz voor de Bluetooth. Een lagere frequentie is voor de afstand veel beter. 433MHz ofzo. En dan inderdaad een ontvanger die aan de boord nmea bus zit.

Als je echt niet geeft om het bepalen van de positie, nadat de persoon in het water ligt kan je ook nadenken over een ander systeem om te detecteren dat de persoon niet meer aan boord is. Simpeler. iets in combinatie met de lifelijn ofzo?
Iemand in de kuip? lifelijn verplicht. lifelijn niet aangehaakt? Alarm! En dan gaat er ook niemand meer overboord. zoiets.

Arcadia schreef :
Inderdaad. deze... .

Leuk initiatief Jason!
Het lijkt me dat je wel tegen soms wat zuurpruimerige en betweterige "realistische" meningen hier bestand bent, al is het in een brainstorm fase natuurlijk niet het prettige klimaat om tot verdere ideevorming te komen.
Lees dus maar een beetje kronkelend door alle commentaren heen en geef niet te vlug op!

misschien (nu) eens op een rijtje zetten wat de (theoretische) mogelijkheden zijn? en dan tabelletje voor/nadelen

Even voor de duidelijkheid: ik zal de laatste zijn om nieuwe "out-of-the-box" ideeën neer te sabelen.
Ik heb alleen mijn twijfels over het gebruik van smartphones in zulke configuraties.

Misschien maar beperken tot wat zo'n ding wel met zekerheid zou kunnen, de verbinding verbreken. Het systeem moet dan aan boord alarm slaan, de stuurautomaat in de wind laten sturen, de motor uitschakelen en als laatste eventueel nood signaal gaan uitzenden. Dan zou een solo zeiler er iets aan hebben. Zenden vanuit de drenkeling in het water zal uiterst beperkt zijn. Vroeger een waterdichte bsm gehad en geprobeerd in het zwembad een sms onder water te versturen. Dat ging niet.

Volgens mij is het systeem nu als volgt.

Mob unit met draadloze verbinding, watersensor en gps. Continu verbinding maar gps pas actief bij alarm (dus zuinig met energie).
Boot unit, dedicated display of usb achtige open cpn integratie.

Mogelijkheden:
Alarm bij water/ verlies verbinding
Constante gps locatie van de drenkeling zolang er contact is
Mogelijkheid voor smartphone, maar ook een dedicated unit/ boordcomputer

De draadloze verbinding is volgens mij het enige lastige punt.

Voordelen:

Uitgebreider dan alternatieven en voordeliger
Dedicated unit
Meerdere mob en direct overzicht of ze er zijn

Deze voordelen gecombineerd maakt het volgens mij midden op de oceaan nuttiger dan de meste plb's. Waarom? De standaard plb werkt met satteliet en sar diensten, de komen je niet op tijd halen midden op de oceaan. Ais en dsc varianten zijn dan handiger, maar bij oceaan reizen is stroom beperkt. Ais en marifoon hoeven dan niet continu aan te staan, een dedicated unit met laag verbruik zou dan energiebesparend zijn en dus langer te handhaven (geredeneerd vanuit theorie, praktijk is altijd anders).

Goeie morgen! Super leuk om al deze reacties te zien, er mag best kritisch naar gekeken worden, dat is belangrijk.

Ik zal nog even proberen te reageren op ieders punten maar misschien is het belangrijk om eerst even het concept te verhelderen. Ik begin met het originele idee waar ik inmiddels een prototype voor heb gemaakt en zal daarna een idee wat hier in dit draadje is ontstaan van een eventuele uitgebreide versie toelichten.

Het originele idee: - Smartphone <-> zender, BLE 2.4ghz 30~50€

Het gaat hier meer om een "crew watch" dan een volledig MOB systeem.
Het idee is dat men nu vaak geen digitale middelen heeft omdat deze snel te duur zijn voor de niet-professional.
De zender zou een soort EHBO doos zijn, geen intensive care.
alert stelling en eerste hulp d.m.v. koers, coördinaten en tijd. (zie ook foto in eerste post)

1. Bij aankoop word de zender eenmalig met de smartphone gekoppeld.
2. Op het moment dat men nu binnen bereik komt zullen de zender en smartphone automatisch opnieuw gekoppeld worden en word er iedere seconden gecontroleerd of er nog verbinding is. De batterij gaat zo'n 7 jaar mee.
3. Stel het gebeurd; er slaat iemand overboord, op dat moment zal het water (en de afstand) er voor zorgen dat de verbinding weg valt. Als failsafe is er een "waterschakelaar" welke de verbinding alsnog verbreekt wanneer er een kleine kamer in de zender vol loopt met water. (regen of spatwater heeft hier dus geen invloed)
4. De smartphone slaat alarm op vol volume. (denk ook aan het gebruik van de flitser of evt externe speaker.)
5. De smartphone geeft direct de positie van waar de MOB overboard is gegaan aan de hand zijn eigen locatie tijdens het MOB event - de snelheid van de boot evenredig aan de koers.
6. Daarnaast geeft hij direct de te varen koers aan (huidige koers - 180)

Eventueel uitgebreid concept kastje(ontvanger) <-> zender, GPS, Lora 800mhz ~ € 150-180

Dit zou moeten concurreren met de huidige PLB's als volwaardig MOB systeem.
Er word een kastje op de boot gemonteerd met een ontvanger, een speaker, bluetooth en een scherm.
De zender en het kastje communiceren middels LoRa. LoRaWAN(long range wide area network)
is een opkomende technologie op de 800mhz band en heeft een LOS (line of sight) bereik van enkele kilometers.

1. Zender en kastje zijn automatisch gekoppeld.
2. De zender staat standaard uit tot deze in het water terecht komt, de activatie gebeurd ook middels een "waterschakelaar"
evt zou je nog een handmatige failsafe kunnen inbouwen.
3. Stel het gebeurd; er slaat iemand overboord. De zender word geactiveerd en het alarm klinkt uit het kastje.
4. binnen zo'n 60 seconden krijg je een live update van de MOB positie via GPS op het scherm van het kastje of evt op je telefoon via bluetooth koppeling. Daarnaast zou je koers, afstand en tijd kunnen tonen.

Als extra zou je hier nog intergratie met bestaande hardware (boordcomputer, open CPN etc) kunnen uitdenken. Daar moet ik me eerst nog verder in verdiepen alvorens er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Ik krijg toch de indruk dat er veel mensen op ZF zitten die hier zitten "om het verzinnen" en "om het zelf maken" waarbij voor diverse zaken geldt dat het wiel al reeds uitgevonden is. Ook vaak gedreven door een minder scherpe kijk op haalbaarheid en kosten. Voor de nerds is dat een vrij normale gang van zaken en het betreft leuke onschuldige projectjes.

Voor een project als dit moet men beseffen dat het verdere gevolgen kan hebben dan leuk.....
Uit enthousiaste willen een hoop mensen, kundig of niet, graag mee doen, maar eventuele consequentie worden mogelijk onderschat.
Ik vind de technische uitgangspunten en argumenten nogal naïef voorgeschoteld in een categorie wishfull thinking. De reden waarop ik dit baseer is dat ik in een periode 1995-2009 intensief meegewerkt heb aan grootschalig onderzoek en tests van de KNRM over PLB's en systemen en heden ten dagen tot over mijn oren in de professionele PLB markt zit. Dat techniek niet stilstaat is prima, maar de omstandigheden zijn niet veranderd

Ik waardeer het enthousiasme en ben erg benieuwd naar het eind resultaat, maar wil er tevens op wijzen dat veel geïnteresseerden zich mogelijk onvoldoende realiseren van eventuele manco's en gevolgen.

Mogelijk, als ik dit terug lees na een jaar, dat ik er helemaal naast zit, maar zo zie ik het op dit moment.

De ideale test omstandigheden in 2009, NW 7-9Bf en 5-6m golfhoogte:

"HIJ" heeft gesproken...


maar heeft wel gelijk in deze

edit; ander marketingconcept?
>iets voor weglopende kleuters?

Ik denk dat 90% van de zeilers zelden op zee zeilt en àls dan met windkracht 3-4 van Texel naar IJmuiden. Die zeilers hebben nu niets.
De andere 10% neemt andere maatregelen hoop ik. Ikzelf ook, heb recent een mob1 van ocean signaal aangeschaft.

WADnWIND schreef :
Inderdaad dat gebeurt wel vaker en overal om het even welk fora dan ook.

ik noem dat, mensen die lijden aan het
"ik maak zelf mijn eigen schoenveter" syndroom.
Knutselen hoort nu eenmaal bij de/een hobby

Maar dat is toch wel wat anders dan om uit onvrede of ik kan /weet het beter mentaliteit probeert om een product in de markt te zetten.

Arcadia schreef :
Dit is inderdaad ook mijn insteek
koko schreef :
De gewaarwording is ook de voornaamste propositie een extra ontvanger zou geen slecht idee zijn om eventueel als optie bij te verkopen. Dan is de keus aan de klant.
roozeboos schreef :
Je hebt gelijk dat de lage frequenties een stuk beter zijn voor afstand/penetratie.
Echter ik ga er juist vanuit dat de verbinding verbroken wordt. Dit is de trigger voor het alarm. Het prototype is er nu, ik zal hiervoor nog een behuizing zoeken en het eens gaan uitproberen
Sunday schreef :
Dat zal ik niet doen, dank voor het tegen gewicht
3Noreen schreef :
Dit is hoe het nu werkt. Het alarm gaat bij verbreking van de verbinding. De stuurautomaat bedienen zou echter een lastige klus worden tegen deze prijs. Ik verwacht daarom dat het ook niet aantrekkelijk is voor de solo zeiler maar eerder een kleine crew (2 of meer)
Fabiandelete schreef :
Dank voor het blijven sparren Het is een tak die ik nog even verder ga onderzoeken.
nog een vraagje: de huidige PLB's geven dan geen alarm en locatie aan het moederschip maar alleen op het satelliet netwerk?
WADnWIND schreef :
Zoals eerder gezegd zou ik het graag samen uitgebreid testen Jurgen.
Mocht het dan niet geschikt blijken zal ik de eerste zijn die het van de markt houd.
Het is misschien geen volwaardig alternatief op een PLB maar het lijkt me toch echt beter dan niets?
sy helios schreef :
Grappig genoeg ben ik ook bezig met iets dergelijks , daar kwam de vraag van mijn schoonvader ook vandaan.
Sunday schreef :
Dit lijkt mij ook de doelgroep. De prof of fanaat is beter af met een volwaardig systeem. De rest welke nu niets aanschaft vanwege de prijs zou naar mijn idee baat kunnen hebben bij een goedkoop en simpel systeem.

Een plb (niet zijnde ais mob ding) stuurt aleen op 406 mhz en 121.5mhz. Ontvangers daarvoor heb je niet standaard aan boord, eigenlijk alleen sar diensten hebben die. Hier verduidelijking (van de ocean signal plb1).

Als die PLB nu DSC en AIS uitzend is het dan beter?

MOB1?

JasonS schreef : Huidige koers min 180 is geen goed idee. Het schip zal onder invloed van winddrift al snel een andere koers nodig hebben dan COG min 180gr. Vrijwel iedere gps aan boord van een smartphone zal je een juiste Bearing to Waypoint kunnen voorrekenen.

@koko
je snapt het niet...
het moet ook geen exact 180gr zijn
anders vaar je over de drenkeling heen

Veel boordsystemen hebben een MOB functie, vaak uitgevoerd met de mogelijkheid een externe MOB knop in te drukken. Dus twee draadjes, pof een aansluitklem om een externe schakelaar te monteren.

Zorg dus iig dat je kastje op de boot een schakelende uitgang heeft om op de bestaande boordelectronica aan te kunnen sluiten.

Ik geloof dat NMEA0183 ook een MOB scentence heeft? ALs je dus ergens nog een serieel uitgangetje over hebt...