Onderwerp: Betaalbaar smartphone MOB systeem

Ola,

Recent vertelde mijn schoonvader; ik wil van de zomer zeilen naar de franse eilanden met mijn zoon.
Echter zou ik op die reis wel graag een man over board (MOB) systeem hebben voor wanneer we s'nachts "wisseldienst" houden. Echter zijn de huidige zenders honderden euro's en hebben je voor vele een certificaat nodig.
Vervolgd door de vraag: kan jij daar niet iets op bedenken?

Zo gezegd zo gedaan. Na wat probeersels heb ik een prototype gemaakt.
Een kleine zender welke verbind met de smartphone.
Als de persoon over boord raakt speelt er een alarm op de smartphone en krijg je een aantal dingen te zien: (zie ook foto)
* De in te zetten koers voor redding.
* De coördinaten van het MOB evenement.
* De tijd van het MOB evenement.

Nu vroeg ik me af of er op dit forum meer mensen behoefte zouden hebben aan een smart MOB detector?
De prijs zou tussen de €30 en de €50 liggen.

Misschien is het te overwegen het apperaatje in productie te nemen.
Laat het me weten in een berichtje hieronder!

Het volgende idee heeft bij ons al op de tekentafel gelegen en in de boeken:
Een mogelijkheid met een smartphone is om een MOB zendertje te maken met een GPS ingebouwd en bluetooth.
Via bluetooth staat het MOB device continue, na aanmelden, in verbinding met de smartphone.
Zodra de verbinding langer wegvalt dan b.v. 10 seconden, wordt de laatste positie onthouden en getoond en gaat het alarm af.

Het is dus uitsluitend een crewwatch wat alarmeerd als de verbinding wegvalt. Je kan er dus niet een MOB mee opsporen. Je kan wel terug manoeuvreren naar de laatst ontvangen positie.

Het kan dus snel verkeerd begrepen worden door de consument, of vaker, geheel verkeerd voorgespiegeld worden door de watersport branche.

Ziet er wel geinig uit.
Paar vraagjes...


de mobiele foon , welke is dat en die moet dus aanstaan....
Over welk bereik praten we ?
Wordt er met wifi, radiogolven of wat gewerkt?
Hoe groot is de zender die ik als overboord valler bij me heb?


EDIT de vakman was me voor...

Communicatie via Bluetooth vergt altijd zoveel capaciteit van je telefoonaccu. Om die reden staat bluetooth bij mij altijd uit en zou ik liever Wifi gebruiken voor dergelijke zaken.

Michel

Leuk dat er zo snel reacties komen!

@WaDnWIND:
Een "crewwatch" is inderdaad een betere naam. Zelf ben ik geen zeiler (wel watersporter) vandaar.
Het apparaatje zorgt er voor dat je op tijd handelt en direct de nodige informatie hebt voor een rescue actie.

@Anjo:
In aanvulling to WADnWIND's punten;
Na de eerste keer kopellen verbind de telefoon automatisch met de zender.
De telefoon moet inderdaad aan staan maar verbruikt weinig energie.
De zender die je bij je draagt in de waterdichte behuizing zou zo'n 3 bij 8cm zijn.

@msas:
Bluetooth 4 LE (low energy) is erg energie zuinig in tegenstelling tot zijn voorgangers.
Deze kan soms wel jaren op een knoopcel batterij zenden/ontvangen.

msas schreef :
Dat is 1 van de redenen waarom we het nooit verder ten uitvoer gebracht hebben.
Voordeel is wel dat je telefoon in vliegtuig modus kan, waardoor de batterij ruim 2x zo lang mee gaat.

Kun je t niet omdraaien? Datje eenntelefoon met bluetooth als personal zendertje gebruikt? En dan een programma op de nav laptop, die ze een voor een afloopt? Of een kastje met, weetik veel, 7 bt modules die ze allemaal tegelijk in de gaten houdt, en dan gaat rammelen? Evt koers en gps gegevens op de overgebleven telefoons?

Nee, hetis geen volwaardig terugvind systeem, maar denkelijk simpeler uit te voeren.

Nog los van de accucapaciteit, vind ik het nogal wat om te vertrouwen op een smartphone.
Van de zaak heb ik bijvoorbeeld een Nokia Windows telefoon. Om de haverklap mag ik de telefoon uit en weer aanzetten omdat er geen geluid meer uitkomt...

Ik ben meer van de dedicated systemen. Is over het algemeen veel duurder maar evenredig betrouwbaarder. Als je voor je eigen veiligheid en die van de opvarenden een MOB alarm wilt, kies dan voor een PLB.

My 2 cents...

WADnWIND schreef :
Bluetooth 4 is juist heel energie zuinig. Tijdens het zenden tot wel maar dan een factor 10!
zie deze tabel:

bron: www.rfidjournal.com/articles/view?11062

ps: Als ik de rekentabel van texas instruments aan houd moet een accuduur van zo'n 7 jaar zeker haalbaar zijn voor dit apparaat.

Belerion II schreef :
Dat was ook ons idee uit eindelijk.

Je moet er niet blindelings op vertrouwen natuurlijk, net zo min we dat (zouden moeten) doen op alle andere veiligheidsmiddelen. Ik zeg beter iets (want goedkoop) dan niets (want duur).

Een lifelijn blijft altijd het goedkoopste en zekerste.

Jason, welkom op het forum!

Je hebt gelijk al de interesse gewekt van 2 professionals op dit vlak, wat een heel goed idee is. (Overigens ben ik dat niet hoor )

Wat me aanspreekt in je idee is dat de kosten laag gehouden kunnen worden omdat de telefoon wordt in gezet. Wat me tegenstaat is de beperkte verbindingsmogelijkheden van BT. Met zo'n 10 meter (?) is het wel klaar. Verder heb ik ook wat angst om juist een telefoon daarvoor in te zetten. Die gaat leeg ( niet aan BT, maar wel aan al die andere grappen) zit onhoorbaar in je zak, beweegt over de hele boot met alle gevolgen voor de verbindingssterkte vandien.

En, zou je een andere draadloze verbinding niet veel beter kunnen benutten. Wifi zonder muren haalt 300mtr ongeveer? Dat is een flinke zoekslag.
Ik fantaseer even verder.
Stel je hebt een waterdichte wifiverbinding op de man en een goede wifi ontvanger op de hekstoel van je schip. Komt de man in aanraking met een flinke plens water, dan activeert dat het alarm op de ontvanger aan boord die een rijtje data zichtbaar maakt op alle smartphones aan boord.
Zichtbaar: Positie (waypoint) op het alarmmoment, tijdstip van alarm, bearing to waypoint, distance to waypoint en wel of geen verbinding met mob. Heb je verbinding, dan ben je in een range van 300mtr tot je mob.
Met de data zichtbaar op alle smartphones kan de navigator binnen aan de slag, de stuurman alvast buiten en heb je makkelijk een back up geregeld. Ieder bemanningslid komt binnen met een smartphone. Het appje doet de rest in samenwerking met de installatie.

In de praktijk heb ik er een hard hoofd in.
Ik wil graag op de Noordzee bij seastate 5 wel testen.

WADnWIND schreef :
Maar eerst blijven we nog even in BS (brainstorm.........brainstorm ) fase.

Met de huidige stand der techniek gaat het allemaal best snel. Laten we ideeen nou niet meteen afzinken.

Bij een bereik van 10 meter (BT) en een vaart van 5 knopen is na 4 seconden de verbinding tussen de MOB en de ontvanger verbroken. Vanaf dat moment heb je aan boord dus alleen nog een GPS-positie van waar het gebeurde, en een bearing naar dat punt. De MOB gaat echter met de stroom en de golven mee en is dus eigenlijk per definitie niet meer op de plek waar hij over de muur ging. Om die reden denk ik dat het gebruik van BT eerder een schijnveiligheid brengt dan daadwerkelijk iets toevoegt: de zoekers gaan in eerste instantie natuurlijk op de GPS-positie af, vinden daar de persoon niet, help, wat nu?!

Je hebt echt iets nodig met een groter bereik. Wifi zou kunnen, daarmee zou je 100 meter kunnen halen en dus een betere peiling van je drenkeling langer kunnen handhaven. Bij de voorgestelde 5 knopen vaart heb je dan 40 seconden om de boot voor te bereiden op de redding. Is weinig maar het kan. Plus bij het terugvaren naar de last known position heb je een grotere kans dat er weer contact komt met de onfortuinlijk afgedreven zwemmer.

Volgens mij kan het makkelijker dmv een smartwatch. Zodra watch (om pols) en telefoon (in kajuit) uit elkaar gaan geven ze een signaal. Dit is standaard functionaliteit. Het enige wat je wilt is een gps punt opslaan wanneer dat gebeurt. Iets wat kan met IFTTT app. Alleen nu een betere grafische weergave en je bent er door gebruik te maken van bestaande technologie

JasonS schreef :
10 messagws a day is denk ik wat weinig.... Dan gaat ie pas na 2,4 uur af worst case...

De opzet van TS is me nog niet helemaal duidelijk...
Reageert het systeem op het wegvallen van de verbinding (wat ik vermoed) of op iets actiefs? (Zoals nat worden of het verschil in positie tussen zender en ontvanger te groot?)
In het eerste geval is er natuurlijk geen behoefte aan een GPS-ontvanger in de zender die de potentiele MOB draagt, die GPS-positie heb je aan boord al beschikbaar bij de ontvanger. In het tweede geval moet je ook een GPS nodig, en dat is onpraktisch vanwege de enorme accu die je dan nodig zou hebben)

Al doordenkend kwam ik tot de conclusie dat ik al zo'n MOB-device heb! Een Polar-hartslagmeter via BlueTooth! Waterdicht, met draagband...
En op een wat oudere telefoon (met BT2.1 vermoed ik) werkt dat prima voor hartslag, dus waarom geen app die dat signaal monitort, en alarm slaat als ie buiten bereik is. (Of als mijn hartslag wegvalt maar ja, toch geen AED aan boord)
Waarom vermeld ik die OUWE telefoon.
Omdat het rotding het niet goed doet met mijn nieuwe telefoon, dat low power gebeuren weet je wel....
Na 10 minuten zet BT4.0 die verbinding in de slaapstand, en doet ie het niet meer. Nou dan werkt ie dus alleen als hazenslaapjestimer... Na 10 minuten alle toeters en bellen af.

Zal eens kijken of ik kan vinden hoe lang het batterijtje meegaat.

Edit:
Battery lifetime of Polar WearLink®+ transmitter with Bluetooth® heart rate sensor is about 150 hours

Met een pebble of android wear kan je deze proberen.

Super leuk om alle reacties en brainstorms te zien!
Ik zal proberen iedereen te beantwoorden:
Noorderzon schreef : WADnWIND schreef :
Dit was inderdaad mijn gevoel hierbij. Mijn verwachting is nu dat veel mensen geen systeem hebben omdat deze te duur is.
Tegen een prijspunt van zo'n 30/50€ kun je de zenders nog uitdelen aan je crew. Voorkomen blijft beter dan genezen en de lifelijn is daarin de beste optie. Mocht het dan toch gebeuren dat je de lifelijn vergeet, weet de rest van de crew in ieder geval dat je over boord ben geslagen en snurken ze niet verder.

Betreft het bereik:
De zender welke ik nu gebruik heeft zo'n 250m line of sight bereik. (zelf getest, geadverteerd bereik is 450m)
Dat zou voldoende moeten zijn voor de meeste boten. Stalen boten zouden uitgesloten zijn omdat de 2.4ghz band daar erg veel moeite mee gaat krijgen.

Betreft de trigger:
Het alarm gaat af wanneer deze word ondergedompeld in water. (niet van regen of spetters o.i.d.)
Er is een schakeling welke reageert met het water en het alarm activeert.

Betreft de kastjes aan boord:
Een extra kastje maken is technisch niet zo'n grote uitdaging. Het probleem is dat het financieel een ander plaatje word en je daarmee een oplossing maakt die erg dicht bij het huidige aanbod komt.
Het zou technisch mogelijk moeten zijn om in te haken op het wifi van de boot. Dat is een optie waar ik mij misschien nog iets meer in moet verdiepen. Koko's punt van de MOB informatie bij elk crew member lijkt mij mooi.
De batterijduur van de zender zou daar echter wel sterk mee achter uit gaan, het is natuurlijk lullig als je over boord gaat en de batterij is leeg.

Nieuw idee: de ontvangende smartphone kan een relay zijn voor alle smartphones aan boord. Mocht er een MOB event plaats vinden gaan in dat geval alle telefoons af en hebben alle bemanningsleden de informatie voor de rescue actie.
WADnWIND schreef : Als het prototype iets verder is en er blijkt interesse uit dit forum zou ik daar graag gebruik van maken!
Tevens ben ik een contact bij het knrm aan het aanzwengelen om hun perspectief op de zaak te krijgen.

mgbgt1975 schreef :
Hi mgbgt1975,

Een smartwatch was mijn startpunt. Ik heb zelf geen pebble maar een moto360. Echter is het bekijk van de smartwatches te klein om betrouwbaar te zijn in dit geval. De use case van de wearbles is anders; de telefoon is in die gevallen bijna altijd binnen handbereik. Daarom word er niet gefocust op antenne ontwerp en transmissie bereik.
Daarnaast word de trigger die je noemt (disconnect) pas aangeroepen als er zo'n 20 seconden geen signaal is binnen gekomen, bruikbare rescue tijd die verloren gaat

JasonS schreef :
Betrouwbare watersensor ( teveel false positive en je reageert niet meer, een false negative is killing)
Zender met voldoende bereik en battery life.
Ben bang dat je daar al snel op hoge kosten komt te zitten.


Hen3: quote hersteld.

Laten we er voor het argument even vanuit gaan dat het lukt om goedkoop en betrouwbare watersensor te integreren en terug komen op de oorspronkelijke vraag:

Wat is jullie gevoel bij een dergelijk apparaat?
* betrouwbaar (mits smartphone uiteraard aan staat)
* ~ 200m bereik
* ~7 jaar batterijduur
* i.c.m. smartphone app
* rescue heading
* Lat Long van MOB event
* tijd van MOB event.
* 30/50€

Is hier een behoefte aan? Zouden jullie het zelf aanschaffen?
Zo nee ben ik nog benieuwd naar wat er dan nu gebruikt word.

Naar mijn idee zou het volgende haalbaar moeten zijn, lijkt volgens mij ook op wat een plb doet. Start met een simpel kastje voorzien van low energy bluetooth/wifi, gps en watersensor. Bleutooth/wifi is altijd actief voor de verbinding. Zodra water gedetecteerd wordt gaat er een noodsignaal uit en wordt gps actief, vanaf dat moment blijft de gps met bruikbare snelheid gegevens doorsturen. Zo moet het toch mogelijk zijn om een device te maken wat standby erg lang meegaat en in geval van nood een paar uur de positie kan volhouden.

En een goedkope smartphone kost nu nog maar €200. Dus waarom zou een dedicated device, met minder hardware, niet voor zeg €100 gemaakt kunnen worden. Kan volgens mij ook op basis van een raspberry pi.

Integratie met een boordcomputer is essentieel.