Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Hoe te handelen bij MOB

Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 17:05 #703087

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
Albert 45 schreef :
WADnWIND schreef :
De zwemtrap die vanuit het water bedient kan worden is dus van levensbelang ( en niet stevig vastgebonden buiten bereik :( )
Mijn zwemtrap zit, opgeklapt, geborgd met een snapshacle.
Daaraan hangt een allemanseindje met aan het eind een dikke knoop, die je ook met verkleumde klauwtjes goed kan vastgrijpen.
Moet je alleen nog zorgen dat je er niet recht onder zit wanneer de trap uitklapt. :whistle:

Top!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 17:09 #703088

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
WADnWIND schreef :
Eigenwijs schreef :
Probeer het gewoon thuis eens. Ga op de bank zitten. Het 'slachtoffer' ligt achter de rugleuning van de bank op de grond. Probeer nu maar eens zonder dat het 'slachtoffer' meewerkt deze op de bank te krijgen.

Dan heb je een beetje een indruk van een situatie met mooi weer, alle tijd en geen golven.
Dit is helemaal de goede benadering!
Oefenen met een fender is maar 33% van het probleem.

33% MOB manoeuvre
33% MOB aan boord zien te krijgen en in het schip.
33% MOB correct verzorgen en bewaken als deze uit het water is en nog niet onder medische zorg.

De laatste geldt natuurlijk alleen in geval van onderkoeling.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 17:19 #703092

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14998
WADnWIND schreef :
33% MOB manoeuvre
33% MOB aan boord zien te krijgen en in het schip.
33% MOB correct verzorgen en bewaken als deze uit het water is en nog niet onder medische zorg.

De laatste geldt natuurlijk alleen in geval van onderkoeling.

Op het nieuws hoor je vaak van uren lange zoek operaties. Waar vallen die in deze vergelijking ? Of is dat mosterd na de maaltijd.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 05 feb 2016 17:19 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 17:23 #703093

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
3Noreen schreef :
WADnWIND schreef :
33% MOB manoeuvre
33% MOB aan boord zien te krijgen en in het schip.
33% MOB correct verzorgen en bewaken als deze uit het water is en nog niet onder medische zorg.

De laatste geldt natuurlijk alleen in geval van onderkoeling.

Op het nieuws hoor je vaak van uren lange zoek operaties. Waar vallen die in deze vergelijking ? Of is dat mosterd na de maaltijd.

Als de 1e 33% niet lukt, zijn de andere 66% voor de hulpdiensten (denk ik).
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 17:34 #703096

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14998
WADnWIND schreef :

Als de 1e 33% niet lukt, zijn de andere 66% voor de hulpdiensten (denk ik).

Wat me bezig houd is de vraag.
Wat geeft voor het slachtoffer de beste kansen. In de eerste zorgen dat je weet waar die is, of hulp inroepen. Even er vanuit gaand dat er maar 1 persoon nog aan boord is.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 05 feb 2016 17:34 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 18:18 #703101

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Ik voorzie een mooie praktijkoefening tijdens de zomermeetings met de reddingsbrigade.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 18:24 #703103

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
3Noreen schreef :
WADnWIND schreef :

Als de 1e 33% niet lukt, zijn de andere 66% voor de hulpdiensten (denk ik).

Wat me bezig houd is de vraag.
Wat geeft voor het slachtoffer de beste kansen. In de eerste zorgen dat je weet waar die is, of hulp inroepen. Even er vanuit gaand dat er maar 1 persoon nog aan boord is.

Goede kleding, goed reddingvest, betrouwbaar baken, wat ook ontvangen kan worden door andere schepen, handstakel licht of nog beter LED flare. Vooral rust, niet te veel bewegen.

Schip bovenwinds stil leggen en naar de drenkeling toe driften en dan maar klooien op allerlei wijze.
losse trap, netten, zeiltjes etc. Dat is met 1 persoon aan boord een goede mogelijkheid. Schip gaat halve wind liggen en geeft lij naar de drenkeling. Het rollen van het schip zou kunnen je benutten als liftwerking tijdens het aan boord nemen.

Zoiets?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 18:33 #703109

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Vergeet vooral niet jezelf ook te zekeren aan je schip.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 19:25 #703128

WADnWIND schreef :
Schip bovenwinds stil leggen en naar de drenkeling toe driften en dan maar klooien op allerlei wijze.
Ik ben vorige week op een professionele IMO approved herhalingscursus “Proficiency in Survival Craft and Rescue Boats” geweest en daar leerden ze ons vreemd genoeg dat we benedenwinds moesten aankomen. Motivatie: "Je drijft dus inderdaad van de drenkeling af, maar als je bovenwinds aankomt bestaat het gevaar dat je ‘erop’ gezet wordt.” Aangezien veel mensen die al jaren varen tijdens zo’n herhalingscursus toch meestal in de "laat maar praten, als ik mijn certificaat straks maar krijg straks” modus staan, werd ook hier verder niet op ingegaan. Toch denk ik dat dit niet de beste manier is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 19:32 #703131

Waterman schreef :
  • haar toegeroepen dat ze moest gaan zwemmen (vergeten drenkelingen wel eens in de paniek)
  • haar in de gaten gehouden (onze 7 jarige dochter moest naar haar blijven wijzen)

  • 2 hele goede en primair de belangrijkste !! Met name het ZWEM!!! kan het even niet zo gauw vinden maar door vergeten te zwemmen, sterven de meeste drenkelingen, voor er hulp is, naja onderzoek hou je te goed als ik het vind.
    Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 19:33 #703132

    • Sloe Gin
    • Sloe Gin's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 10123
    “Proficiency in Survival Craft and Rescue Boats” geeft volgens mij wel aan dat het hier om meerder bemanningsleden gaat die de boot kunnen besturen. Vervolgens zijn er anderen die de drenkeling kunnen bergen.

    Maar als je in je eentje een drenkeling moet bergen dan is het toch wel verdomd handig dat je bootje er vanzelf heendrijft.

    Twee totaal verschillende hypotheses dus.
    May sauce be upon you.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 19:35 #703135

    • Sloe Gin
    • Sloe Gin's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 10123
    Jeroen-pion schreef :
    Waterman schreef :
  • haar toegeroepen dat ze moest gaan zwemmen (vergeten drenkelingen wel eens in de paniek)
  • haar in de gaten gehouden (onze 7 jarige dochter moest naar haar blijven wijzen)

  • 2 hele goede en primair de belangrijkste !! Met name het ZWEM!!! kan het even niet zo gauw vinden maar door vergeten te zwemmen, sterven de meeste drenkelingen, voor er hulp is, naja onderzoek hou je te goed als ik het vind.

    Ik heb ook begrepen dat je niet te veel moet bewegen aangezien daardoor je bloedsomloop sneller gaat en je daardoor dus ook sneller onderkoelt kan raken.
    Boven blijven drijven is natuurlijk ook best wel belangrijk.
    May sauce be upon you.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 19:42 #703138

    klopt mocht je ooit in het water geraken is het devies maak je zo klein mogelijk, zo verminder je het oppervlak met het water en houd je meer warmte vast.

    Nu zijn er denk ik wel weer mensen die zegge klein of groot, oppervlakte blijft hetzelfde, nee dus ;)

    Maar ja denk daar allemaal eens aan als je erin pleurt.

    maar oefening baart kunst, kan iedereen aankomend jaar met lekker weer es zelf uit proberen......
    Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 19:52 #703142

    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 19:57 #703144

    mooie aanvulling !!! top
    Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 19:58 #703145

    • Calidris
    • Calidris's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 29322
    jaaph schreef :
    De bekende foetus houding....
    ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re:Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 20:08 #703147

    • Calidris
    • Calidris's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 29322
    Noorderzon schreef :
    WADnWIND schreef :
    Schip bovenwinds stil leggen en naar de drenkeling toe driften en dan maar klooien op allerlei wijze.
    Ik ben vorige week op een professionele IMO approved herhalingscursus “Proficiency in Survival Craft and Rescue Boats” geweest en daar leerden ze ons vreemd genoeg dat we benedenwinds moesten aankomen. Motivatie: "Je drijft dus inderdaad van de drenkeling af, maar als je bovenwinds aankomt bestaat het gevaar dat je ‘erop’ gezet wordt.” Aangezien veel mensen die al jaren varen tijdens zo’n herhalingscursus toch meestal in de "laat maar praten, als ik mijn certificaat straks maar krijg straks” modus staan, werd ook hier verder niet op ingegaan. Toch denk ik dat dit niet de beste manier is.

    Ik heb dit al eens eerder beschreven op ZF.
    Ik ben ooit 10x op 1 dag overboord gesprongen op het ijsselmeer bij 6Bf. Het doel daar van was om aan Scheepvaart inspectie aan te tonen dat grotere zeilschepen prima zonder MOB-boot een MOB kunnen binnenhalen. Daarbij bleek dat aan lij uiterst handig en efficient was. Je hoeft niet bang te zijn dat je bij een kielschip onder het schip komt, wel er tegen. Dat laatste wil je juist. Zeker als je alleen bent.
    Je hebt dan alle tijd en rust om de drenkeling binnen te halen.

    Bij schepen met een overstekende of hangende rand kan het wel een probleem vormen. Met een RIB haal je de MOB wel binnen aan de hoge kant.

    Bij een kleine platbodem klim je via de lage kant en het zwaard omhoog.
    ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
    Laatst bewerkt: 05 feb 2016 20:14 door Calidris.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Re:Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 20:22 #703152

    • Calidris
    • Calidris's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 29322
    ik ken me wel goed voorstellen als je met meer mensen aan boord bent, dat je benedenwinds gaat liggen. de stuurman hoeft niet zel fysiek de drenkeling binnen te houden. Er staan dan mensen klar in het gangbord om te handelen. Je kan dan ook overwegen om een lijn toe te wrpen ls de ftand nog te groot is.

    Dit alles natuurlijk als de drenkeling nog kracht heeft, ander blijft bovenwinds toch effectiever.....
    ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
    Laatst bewerkt: 05 feb 2016 20:40 door Calidris.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 05 feb 2016 20:25 #703154

    de bovenwindse verdient ook mijn voorkeur, zoals WaDnWIND beschijft, ookal loop je het risco de drenkeling evt te overvaren
    Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 06 feb 2016 00:07 #703173

    • Hans V
    • Hans V's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 4501
    WADnWIND schreef :
    Hans V schreef :
    In hoeverre speelde het hulp inroepen in dit ongeval een rol bij het uit het oog verliezen van de drenkeling?

    Ik snap je voorkeur voor direct hulp inroepen, maar zie in situaties waar zelf oppikken niet bij voorbaat kansloos is twee nadelen aan eerst alarmeren met marifoon of telefoon:

    1. Je verliest kostbare tijd (onderkoeling of verdrinking)
    2. Door je focus op VHF of GSM ("verrek, onvoldoende dekking") raakt de MOB sneller uit het oog. Mensen zijn slechte multitaskers en je zult ze de kost moeten geven die voor de marifoon of gsm naar binnen moeten.

    Of je nu tijd kwijt bent vooraf of achteraf aan communicatie maakt niet uit.
    Als je begint hulp in te roepen, loopt deze procedure al tijdens dat je zelf aan de gang gaat. Lukt het niet goed, is hulp al opgestart.

    Als je door 'vooraf communicatie' de MOB uit het oog verliest maakt het naar mijn mening wel degelijk wat uit. Het niet uit het oog verliezen van de drenkeling is essentieel en kan lange zoektochten (al dan niet met SAR ondersteuning) besparen. Als je als enige nog aan boord bent zul je een keuze moeten maken. Bij meerdere bemanningsleden aan boord kun je beide tegelijk doen.

    WADnWIND schreef :
    Ga je achteraf, als het niet blijkt te lukken, alsnog hulp roepen, is er zeer kostbare tijd verstreken, zeker als onderkoeling een reeel gevaar is.

    Het gevaar wat in dergelijke situaties loert is de primaire reactie om te handelen, zeg maar zoals ik vaak op ZF reageer. :P
    De kunst is om direct al het vervolg traject in gedachte te houden, daar zijn veel trainingen op toe gespitst.

    Door de MOB niet uit het oog te verliezen houd je naar mijn idee het vervolg traject juist goed in de gaten.

    Het weer aan boord krijgen van de drenkeling is in stevige zeegang een heel ander verhaal. Als er relatief snelle hulp beschikbaar is (op binnenwater, in kustgebieden of andere schepen in de buurt) is het zeker verstandig die eerst te alarmeren voordat je in je eentje probeert de MOB weer aan boord te krijgen.
    Dufour 405 GL

    www.sailasailing.nl
    Laatst bewerkt: 06 feb 2016 00:16 door Hans V.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 06 feb 2016 06:13 #703179

    • Jedre
    • Jedre's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker is geblokkeerd
    • Berichten: 4103
    WADnWIND schreef :
    Of je nu tijd kwijt bent vooraf of achteraf aan communicatie maakt niet uit.
    Als je begint hulp in te roepen, loopt deze procedure al tijdens dat je zelf aan de gang gaat. Lukt het niet goed, is hulp al opgestart.
    Ga je achteraf, als het niet blijkt te lukken, alsnog hulp roepen, is er zeer kostbare tijd verstreken, zeker als onderkoeling een reeel gevaar is.

    Ik ben voor het omdraaien. Terug varen (hoeft geen 20 minuten te kosten mits er 1 aan dek is achter gebleven). Daarbij, uit ervaring, vind de drenkeling het fijn om contact te kunnen houden. In evaluatie na een mob gaf de drenkeling aan dat hij het jammer vond dat we hem niet aangeroepen hadden. Hij had zelf de indruk dat we niet hadden gezien dat hij overboord was gegaan en zag de boot gewoon weg varen.
    Daarom, eerst en vooral contact met de drenkeling (boot er naast) en dan marifoon. Dit bij duo-handed, bij volle bemanning doe je het allemaal tegelijk.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 06 feb 2016 06:21 #703180

    • Jedre
    • Jedre's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker is geblokkeerd
    • Berichten: 4103
    Drenkeling binnen halen met bemanning of 1 persoon?
    www.seacurity.de/#!rescue-hoister/c234i

    Volgens mij maak je hiermee ook veel kans als de drenkeling zelf NIET kan klimmen. (dat laatste heb ik hierboven nog niet mee gekregen).
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 06 feb 2016 09:37 #703197

    Aan boord hijsen met het grootzeilval of kraanlijn. Moet de MOB wel een gordel/zwemvest (met kruisband) om hebben waar je hem aan kunt pikken.
    Henny (Team Zeilersforum.nl)

    It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

    www.fram.nl
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 06 feb 2016 09:53 #703202

    • Hans V
    • Hans V's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 4501
    Jedre schreef :
    WADnWIND schreef :
    Of je nu tijd kwijt bent vooraf of achteraf aan communicatie maakt niet uit.
    Als je begint hulp in te roepen, loopt deze procedure al tijdens dat je zelf aan de gang gaat. Lukt het niet goed, is hulp al opgestart.
    Ga je achteraf, als het niet blijkt te lukken, alsnog hulp roepen, is er zeer kostbare tijd verstreken, zeker als onderkoeling een reeel gevaar is.

    Ik ben voor het omdraaien. Terug varen (hoeft geen 20 minuten te kosten mits er 1 aan dek is achter gebleven). Daarbij, uit ervaring, vind de drenkeling het fijn om contact te kunnen houden. In evaluatie na een mob gaf de drenkeling aan dat hij het jammer vond dat we hem niet aangeroepen hadden. Hij had zelf de indruk dat we niet hadden gezien dat hij overboord was gegaan en zag de boot gewoon weg varen.
    Daarom, eerst en vooral contact met de drenkeling (boot er naast) en dan marifoon. Dit bij duo-handed, bij volle bemanning doe je het allemaal tegelijk.

    Precies.

    Dit psychologische voordeel ('ze hebben me gezien' en 'we zijn hem/haar niet kwijt') kan zelfs de overlevingskans vergroten. Er is potentieel minder paniek en de MOB en bemanning geven minder snel op.
    Dufour 405 GL

    www.sailasailing.nl
    Laatst bewerkt: 06 feb 2016 10:45 door Hans V.
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

    Hoe te handelen bij MOB 06 feb 2016 11:06 #703225

    • 3Noreen
    • 3Noreen's Profielfoto
    • Offline
    • Gebruiker
    • Berichten: 14998
    Resumerend lijkt de volgorde van prioriteiten.

    0 Blijf kalm, paniek is een slechte raadgever !

    1 Zorg voor visueel en andere manieren voor contact met het slachtoffer. Markeer positie met alle beschikbare middelen.

    2 Sla alarm. Ga hier in vroeg stadium toe over. beter te vroeg dan te laat. Blijf niet zelf zoeken als punt 1 niet snel lukt. Tenzij binnen zeer korte tijd blijkt dat het slachtoffer op eigen kracht aan boord kan klimmen. Hooguit 5 minuten ?

    3 Pas nadat je hebt voldaan aan punt 2 ga je over tot het uit het water helpen van de MOB.
    dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
    Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
    • Pagina:
    • 1
    • 2
    • 3
    Tijd voor maken pagina: 0.173 seconden
    Gemaakt door Kunena
       
       
       
       
    © Zeilersforum.nl