Onderwerp: Droogvallen - Tips?

TonMitz schreef :
Zo'n app is een heleboel denkwerk hoor....

Dank jullie wel voor alle reacties.
Ik zal alles even nader uitleggen: Ik heb een Parkwood 28 met thuishaven Vlissingen.
De "Nymeria", zoals ze tegenwoordig heet, is een stalen langkieler uit 1969, welke ongeveer 30 jaar geleden oceaanwaardig is gemaakt.
Vorig voorjaar heb ik vanuit Terschelling veel op de Waddenzee gevaren, een paar tochtjes naar helgoland gemaakt en in de zomer ben ik met twee vrienden naar Zweden gevaren.

Deze zomer wil ik echter met mijn vriendin richting Normandië; misschien zelfs naar de Scilly Islands
Nou is het natuurlijk het geval dat de kleinere haventjes droogvallen, waardoor Nym in haar huidige situatie een slagzij zou krijgen van een ruime 40 graden.

Op het internet had ik toevallig eens een andere Parkwood gezien met kimkielen, waarna ik met mijn zeeuwse kop dacht: "Mok ok èn".
Ik heb op basis van die foto's een 3D model gemaakt van de kimkielen op mijn boot en stabiliteitsberekeningen gemaakt.
Ik had echter nog niet gedacht aan wadpoten, en zal daar zeker even naar kijken als alternatief

probeer vooral dit niet :

www.zeilersforum.nl/index.php/...menu-84/249-gestrand

het idee is leuk, maar omdat je dit achteraf wilt doen; houdt je rekening met de puntbelasting op je vlak?
straks druk je de plaat zomaar naar binnen..

Dit is dus iets heel andes dan wat de meesten onder ons zullen verstaan bij kimkielen.
Probleem is een beetje dat er eigenlijk twee soorten bestaan in het Engels .
De bilgekeels zijn eigenlijk die hier worden getoond en ongeballast en twinkeels zijn geballast en wat de meesten eronder zullen verstaan .
Heelaas kennen we in het Nederlands die twee verschillende benamingen niet,maar ook de Engelsen gebruiken meestal voor beiden de benaming "bilgekeels".
Hier de verschillen zoals WIKI die beschrijft:
en.wikipedia.org/wiki/Bilge_keel
en.wikipedia.org/wiki/Twin_keel

Hier ook nog een fotootje van een dooskiel ( iets dergelijks als bijv. de Domp en de Sneekermeer die hebben) met bilgekielen voor het droogvallen.
Ad

TonMitz,

Ik denk dat jij vat wat ik bedoel, wanneer je afhankelijk bent van app´s is er iets grondig mis met je zelfredzaamheid.

Ik zie de laatste jaren steeds meer schepen binnen mijn horizon waarvan de schippers geen idee hebben waar ze nu mee bezig zijn.

Die GPS, een prachtig hulpmiddel, vertelt ze exact hun positie, ze hebben alle electronische gadgets die beschikbaar zijn, maar daadwerkelijke inzicht ontbreekt steeds meer.
Schades door voorstrooms van de wal te gaan of aan te meren.
En dan commentaar: "Op bladzijde 23 van het (ANWB?)boekje staat dat het zo moet!!!!!

Voorbeeldje; Bij een zijriviertje groeit benedenstrooms altijd een bank. Alle nieuwe gasten houden angstvallig het midden van de rivier, daar moet hij wel het diepst zijn toch. Maar de bank wordt toch wel groot.
Er wordt een oostkardinaal gelegd.
Binnen 2 dagen 5 strandingen omdat men aan de verkeerde kant langs de boei gaat.
Wanneer je dan PROBEERT uit te leggen---"Maar die boei betekent toch dat ik er aan die kant langs moet"

Ik heb een hele lijst met foto´s van gestrande schepen, gewoon door gebrek aan praktisch inzicht.

Saeftinghe schreef :
Ik denk dat we "apps" hier even nader moeten specificeren.
Het door mij genoemd Meteo consult Marine is niks anders dan een digitaal weerbericht (van de locatie van je keuze) plus een digitaal getijdenboekje dat niet alleen de tijd, maar ook de hoogte van het getij op een locatie naar keuze toont.

Er zullen voor de Franse kust ook best boekjes à la de HP33 te koop zijn, maar dit is gratis en zit in je mobiele telefoon. Boekje als back-up kopen mag van mij, maar wat heeft het gebruik van een dergelijke app met zelfredzaamheid te maken.

Quicktide, de bekende Nederlandse app gaat inderdaad wat verder en berekent bijvoorbeeld wantijpassages voor je. Dat kan ook handmatig, maar zelf als je het handmatig doet blijven er onzekerheden. Het kan sinds de laatste kaartupdate of update van de RWS dieptestaat ondieper zijn geworden. Net als kaarten en dieptestaten met verstand moeten worden gehanteerd, moet je dat ook met deze apps doen.


En zeg eens eerlijk Ton, heb jij Quicktide nog nooit gebruikt?

Wits schreef :
De zeilervaring is er, hoewel er op ZF mensen zijn, die vinden dat met een stalen enkelknik boot ècht niet de zee op kan. Ik hoor daar niet bij en jij toont eigenlijk aan dat het wel kan. De Duitse Bocht is qua vaarwater zeker zo uitdagend als het Kanaal, dus dat zit wel goed.

Wat betreft de vraag kimkielen of wadpoten:
De boot is een langkieler. Dat maakt bijvoorbeeld droogvallen tegen een kademuur zonder verdere hulpmiddelen al een eitje.
Wat ik nog zou willen weten: wat is de maximale breedte van de kielzool en wat is de breedte van de boot zelf? Wat is de diepgang? En de hoogte van het vrijboord?

Ik zou zelf altijd gaan voor wadpoten. Bij een lange kiel is de kans dat de boot op z'n kiel gaat draaien, staand op kiel en wadpoten, en zo instabiel wordt, vrijwel nihil. Je hebt bij wijze van spreken niet eens lijnen nodig om de wadpoten af te tuien naar boeg en kont.
Heb je al een maststrijk-installatie en ben je daarin geïnteresseerd? Je kan kijken of je de wadpoten kunt laten dubbelen als bokkepoten. Als ze niet in gebruik zijn hang je ze op aan de zeereling

De huidige boot zal met licht weer al geen sneheidsmonster zijn, denk ik. Het toevoegen van kimkielen maakt dit niet beter.
Als je toch voor kimkielen gaat, maak dan kielen met een echt NACA-profiel (eventueel a-symmetrisch, dat levert de minste weerstand in het water op en in die vorm leveren ze tenminste nog een bijdrage aan de loefwaardigheid van de boot.

We horen graag hoe je verder gaat.

Ik nodig die knikspantcritici graag uit voor een rondje Noordzee. Door de massa en vorm van de kiel is Nym geweldig koersstabiel en makkelijk te zeilen. Dit was vrijwel mijn enige criterium toen ik deze boot vorig jaar kocht. Het is wellicht noemenswaardig dat ik alleen maar op stalen boten en schepen heb gevaren (met uitzondering van een middagje in een valkje) en dat dit mijn eerste eigen bootje is.

De vaart bij kalm weer is inderdaad wel een nadeeltje, maar daarom voer ik vrijwel altijd een Genua. Een ander nadeel waar ik mee heb leren leven, is de manoeuvreerbaarheid bij het achteruit varen: Deze is nihil. Dit is vooral uitdagend bij het wegvaren uit een box.
De maximale breedte van de kielzool is ongeveer 25cm
De breedte o.a. is 2,60m
De diepgang is 1,20m in zeewater
Het vrijboord is 60cm

Mijn voorkeur is nu wel uitgegaan naar die wadpoten. Vooral omdat dit de goedkoopste keuze lijkt te zijn. Ik zal binnenkort even naar de bouwmarkt gaan.

Ik zou voor getoonde boot 4 wadpoten nemen, en ze ZEKER met lijnen vanaf de voet naar voor- en achterklampen spannen. Je moet die voet ECHT op de plaats kunnen houden, niet alleen in lengterichting, maar ook in dwarsrichting!!!
De bodem is niet altijd even hard!!
de minimale lengte voor wadpoten zou diepgang + vrijboord + minime stelmogelijkheid zou 2,2 mtr zijn.

Twee gaspijpen van 2" doormidden zagen geeft 4 drie meter lange wadpoten, ruime stelmogelijkheid.
Op de einden met schroefdraad een sok met een U balkje.
Je kunt die U dan om een septer zetten en met het takeltje op een ander punt strak en ze zijn opgeborgen.
(Zou je de poten voor iets anders, die genoemde bokkepoot, willen gebruiken dan schroef je ze in een ander hulpstukje en je hebt een dubbelfunctie voor deze poten.)
Dat is een ruime stelmogelijkheid wanneer je op wat ongelijke bodem terecht komt.
Alle poten nabij het breedste deel en in "spreidstand" de poten ietsje eerder op de bodem dan de kiel geeft de beste grip van de pootvoet.
Zo´n beetje 2 mtr afstand tussen de poten.

Frodoo schreef : De oppervlakte onder die kleine steuntjes is erg klein. Vergeet niet dat er bij droogvallen water weg stroomd en deze de steun kan ondergraven. De boot zakt dan scheef tot deze kiept....

Tsja, KIMkielen horen natuurlijk op kimhoogte aan de romp te zitten. Maar in dit voorbeeld doen ze niet veel - zelfs niet op de kant gezien de extra steunen.

Stelbare poten lijken mij ook een stuk zekerder qua resultaat.

Leuk idee dat droogvallen. Wij zijn nu 2 maal drooggevallen op het wad en vinden het een hele mooie ervaring. Wij hebben eigenlijk weinig ervaring, denk dat je het gewoon moet doen! Onze boot heeft kimkielen en dat lijkt prettig te werken.

lodewijk stegman schreef :
ik beken, ja, wel eens gebruikt, thuis op de computer
nooit aan boord, ik heb geen laptop, oid waarop QT draait

ik werk aan boord met
papieren kaart voor kaart diepte +/ -
getij tabellen van RWS, tijd + hoog en laagwater in cm
dieptestaat wantijen van de wadvaarders
1/12 regel
alles tov van LAT
(NAP doe ik niet aan, ik vind het een zinloze extra berekening om op hetzelfde getal uit te komen als via LAT)
simpel kaart(on)diepte, waarbij je rijzing :door de 1/12 regel bij optelt
moeilijker kan ik het niet maken

droogvallen, als vuistregel,
bv,2 uur na hoog water vast, is 2 uur voor het volgende hoog water los
wel altijd ff het volgend hoog checken uiteraard
droogvallen precies met hoog doe ik nooit
Ton

Ik vind QT ideaal aan boord! Dieptestaten (en officieuze dieptedata) worden automatisch geupdate, op-/afwaaiing uit het Kustfijn model kun je zelf invoeren. De basis dien je zelf goed te kennen, anders denk ik dat je die snel verleert door al dit gemak. Ik vindt het ideaal om scenario's door te rekenen, bv als je in 1 tij meerdere wantijen wilt passeren of tussendoor juist bewust (een deel van een tij) droog wilt liggen. Het geeft grafisch heel mooi weer wat er aan de hand is; waarom iets wel of niet gaat. Daarbij zijn de berekeningen een stuk nauwkeuriger dan een slechte benadering van een sinus wat in werkelijkheid lang geen sinus is.
Wel jammer dat het alleen op een laptop draait, meen gelezen te hebben dat er een iOS versie aankomt. Dan blijft de laptop thuis.

Er is inderdaad een nieuwe versie in ontwikkeling die op alle bekende platforms moet gaan draaien, dus Windows, Android en iOS. Op mijn verzoek wordt er ook gekeken naar een Linux-versie voor bv de Raspberry Pi. Moet later dit jaar gaan verschijnen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef :
Er is al twee jaar (geloof ik) een Android app - versie. Kost een euro, maar zit dan lekker in je telefoon. En werkt offline.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een euro te lezen als: een paar euro..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef :
QuickTide 2017 is alweer de zesde jaargang.....

lodewijk stegman schreef :
Die App ken ik, maar is niet van Nautin - het is FAKE. Volledig FAKE! NIET GELOVEN, het is namaak!

Dat dit geen nepnieuws is valt op de Nautin site te lezen. Wel verwarrend want de interface is duidelijk afgekeken van de Nautin PC versie...

It Paradyske schreef :
Als in Quicktide the android app? Wat vliegt de tijd!

lodewijk stegman schreef :
Yep, de tijd vliegt...

Nachtvlinder schreef :
Dat is een verhaal dat ik nog niet kende. Maar misschien heb ik iets gemist.
Ik heb altijd begrepen (gedacht) dat de android app een ontwikkeling van Hans Fix was. Wim Blankesnteijn was de oorspronkeleijke maker van Quicktide. Beiden waren van meet af aan bij Nautin betrokken.

Overigens is Quicktide al veel ouder dan Nautin.
Nautin is vooral in het leven geroepen om een vervolg te geven aan filo.nl (de Nopoints-site) omdat de maker en onderhouder daarvan helaas veel te vroeg overleed.
Uiteindelijk is Nautin een veel bredere-site geworden dan Filo.nl., meet veel meer dan alleen maar tonnenposities en weer-informatie.

Edit: Mja. Ik heb even op de site van Nautin gekeken. Daar wordt heel neutraal gemeld dat Nautin ergens in 2017 de app voor donateurs gratis ter beschikking gaat stellen en dat tot die tijd kan worden gewerkt met de bestaande Android-app.
Dat men ook meldt dat deze app niet van Nautin is en ook niet door hen wordt ondersteund zal iets te maken hebben met juridische zaken, denk ik. Als je zaken gaat doen met Google, moet je nogal uitkijken, namelijk.

De stelling dat het bij de bestaande Android-app om volledige nep zou gaan, waarmee de suggestie wordt gewekt dat hier hier om bedenkelijke praktijken gaat, vind ik dan wel weer een beetje nep-nieuws. Van Nachtvlinder dan, in dit geval. Wie hele halve zinnen in kapitalen schrijft, zet zichzelf sowieso al in een vreemd daglicht, trouwens. Maar dit terzijde.

Nachtvlinder schreef :
Klopt, die app doe ik voor eigen rekening. Is helemaal nagemaakt van de PC-versie, en geeft ook vrijwel dezelfde resultaten. Behalve dan de discussie of je bij een kielspeling van 0 cm nou wel of niet over een wantij kan. (PC-versie zegt dat je er dan niet over kan, de Android versie zegt van wel .)

Inmiddels zijn Wim Blankenstijn (van de huidige Nautin/PC-versie) en ik (inderdaad, van de Android-versie) al weer druk bezig met een nieuwe versie, met gezamenlijke codebase, en zo veel mogelijk gelijke user-interface. Die wordt geschikt voor Windows (32/64), Android, OS-X en IOS(32/64).
Deze wordt dus onder de Nautinvlag uitgebracht, dus gratis voor donateurs en leden Toerzeilers en Wadvaarders.
Met als nieuwe feature: Actuele getijdenverwachting er in, zowel voor Nederland als ook voor Duitsland en andere landen.
De eerste versie (Met alleen de basisfunctionaliteit) hopen we begin vaarseizoen klaar te hebben. (Nog even een honderd uur programmeerwerk doen en dan is ie klaar)
Dit jaar blijven echter de oude versies ook beschikbaar.

Alvast wat previews (En die gaan absoluut nog wel veranderen):