Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 10:01 #863679

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2187
koko schreef :
OldBawley schreef :

Net als Conny Van Rietschoten heb ik totaal geen zin weer veel geld te betalen om mijn papieren vaarbewijs om te ruilen tegen een plastic kaartje. Zeker niet als ik daarvoor alweer een cursus moet volgen gegeven door een broekje dat 100 keer minder ervaring heeft als ik.

Kon men niet een vaarvergunning koppelen aan het intelligentieniveau ?
Aan de algemene opleiding ?

Ik snap je punt, maar is niet ook onnodig verspilde energie? We leven in 2017, en jouw papieren vaarbewijs is wel afgeschreven nu (het papier, niet waar het voor staat natuurlijk ;) ). Het volgen van een cursus is trouwens helemaal niet nodig. Kan, zeker met jouw ervaring, helemaal met zelfstudie. Heb jij dat jonge broekie helemaal niet bij nodig.
Deed laatst even mee met een broekie die zijn rijbewijs wil halen. Werd mijn kennis en geheugen me toch opgefrist.....ik schrok er van ;)


Denk je dat ik ook examen mag doen vanuit Griekenland ?

Ik heb toch zo´n hekel aan “even” naar Nederland vliegen. Naast de vliegkosten komen nog ferry´s, eventueel hotel in examenplaats, veilige berging van de boot zolang ik weg ben, noem maar op. Duur grapje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 10:28 #863687

OldBawley schreef :
koko schreef :
OldBawley schreef :

Net als Conny Van Rietschoten heb ik totaal geen zin weer veel geld te betalen om mijn papieren vaarbewijs om te ruilen tegen een plastic kaartje. Zeker niet als ik daarvoor alweer een cursus moet volgen gegeven door een broekje dat 100 keer minder ervaring heeft als ik.

Kon men niet een vaarvergunning koppelen aan het intelligentieniveau ?
Aan de algemene opleiding ?

Ik snap je punt, maar is niet ook onnodig verspilde energie? We leven in 2017, en jouw papieren vaarbewijs is wel afgeschreven nu (het papier, niet waar het voor staat natuurlijk ;) ). Het volgen van een cursus is trouwens helemaal niet nodig. Kan, zeker met jouw ervaring, helemaal met zelfstudie. Heb jij dat jonge broekie helemaal niet bij nodig.
Deed laatst even mee met een broekie die zijn rijbewijs wil halen. Werd mijn kennis en geheugen me toch opgefrist.....ik schrok er van ;)


Denk je dat ik ook examen mag doen vanuit Griekenland ?

Ik heb toch zo´n hekel aan “even” naar Nederland vliegen. Naast de vliegkosten komen nog ferry´s, eventueel hotel in examenplaats, veilige berging van de boot zolang ik weg ben, noem maar op. Duur grapje.

Dat ga je toch niet in NL doen? lekker daar.

De code95 voor de vrachtwagens doen we hier ook veel moeilijker over dan een Hongaar of Roemeen die betalen ca 25 eurie op gemeente huis en klaar voor 5 jaar.

uiteraard wel zichtbaar in verschillende situaties :whistle: :whistle:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 19 aug 2017 10:30 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 18:38 #863808

  • Tricolor
  • Tricolor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 385
OldBawley schreef :
Mijn standpunt is dat een verplicht vaarbewijs prima zou zijn op voorwaarde.

Voorwaarde : het vaarbewijs moet dan afgenomen worden door de staat en niet door Jan en Alleman die er een melkkoe van maakt.

Mijn vaarbewijs is nog geplastificeerd papier, heb gisteren in Griekenland een nieuw Dekpa gehaald ( een soort jaarlijkse vergunning ) en had geluk, de coastguard officier deed niet moeilijk.
In hetzelfde bureau een paar maand terug wilde een wel moeilijk doende kerel een plastic kaartje zien. Een pasje met foto zoals nu door vele niet officiële organisaties uitgegeven word.

Net als Conny Van Rietschoten heb ik totaal geen zin weer veel geld te betalen om mijn papieren vaarbewijs om te ruilen tegen een plastic kaartje. Zeker niet als ik daarvoor alweer een cursus moet volgen gegeven door een broekje dat 100 keer minder ervaring heeft als ik.

Kon men niet een vaarvergunning koppelen aan het intelligentieniveau ?
Aan de algemene opleiding ?


Je hoeft het examen niet over te doen, ik kreeg volgend antwoord van Vamex;

Geachte heer xxxxxx,

Wij hebben onze oude deelnemerslijsten doorzocht en u komt daarop voor! U heeft, volgens onze gegevens, examen I & II gedaan in 1992 te Leeuwarden. U mag dus een nieuw vaarbewijs aanvragen via onze website: www.vamex.nl/aanvragen/geslaagd

Met vriendelijke groet,

Esther van Mourik
Medewerker Examens
088-45 64 567
www.vamex.nl
Ranulph Fiennes — 'There is no bad weather, only inappropriate clothing.'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 19:42 #863820

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2187
Geld helaas niet voor wie een Belgisch vaarbewijs heeft.

En in Belgie zegt men : U bent Nederlander, vergeet het.

Het belgische vrouwtje dat over die Vaarbewijzen gaat doet moeilijk, geen plastic kaartje.

Ik heb graag de papiertjes in orde, word wel eens moedeloos.

Weet je, mijn boot heeft in Le Havre eens aan de ketting gelegen omdat ik een Europeese vlag voer.
Als je dan drie dagen later op je werk moet verschijnen gaat je de lol van zo´n ambtelijke onzin de strot uithangen.

Zeker als je een decenia lang in Bijvoorbeeld Turkije gevaren hebt leer je dat ambtenaren met een pet gevaarlijk kunnen zijn. Men vind altijd iets als men zoekt.
Ik heb meegemaakt dat een jacht beslagnaamd werd en "verdween" omdat de eigenaar op zere tenen had gestaan. Bleek een spelfout in zijn Ikamet ( verblijfsvergunning ) reden genoeg te zijn om zijn jacht te confisceren. Dat jacht is later verkocht aan een andere politie ambtenaar, stel je voor dat jouw huis zomaar verdwijnt.
Wat is Nederland een eerlijk landje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 20:05 #863829

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7660
OldBawley schreef :
Geld helaas niet voor wie een Belgisch vaarbewijs heeft.

En in Belgie zegt men : U bent Nederlander, vergeet het.

Het belgische vrouwtje dat over die Vaarbewijzen gaat doet moeilijk, geen plastic kaartje.

Ik heb graag de papiertjes in orde, word wel eens moedeloos.

Weet je, mijn boot heeft in Le Havre eens aan de ketting gelegen omdat ik een Europeese vlag voer.
Als je dan drie dagen later op je werk moet verschijnen gaat je de lol van zo´n ambtelijke onzin de strot uithangen.

Zeker als je een decenia lang in Bijvoorbeeld Turkije gevaren hebt leer je dat ambtenaren met een pet gevaarlijk kunnen zijn. Men vind altijd iets als men zoekt.
Ik heb meegemaakt dat een jacht beslagnaamd werd en "verdween" omdat de eigenaar op zere tenen had gestaan. Bleek een spelfout in zijn Ikamet ( verblijfsvergunning ) reden genoeg te zijn om zijn jacht te confisceren. Dat jacht is later verkocht aan een andere politie ambtenaar, stel je voor dat jouw huis zomaar verdwijnt.
Wat is Nederland een eerlijk landje.

Zou dat toch nog maar eens verder navragen, want normaal gezien zijn vaarbewijzen binnen de europese unie toch evenwaardig. Dus zou jij met je Belgisch vaarbewijs als Nederlander in Nederland toch gewoon een Nederlands vaarbewijs moeten krijgen, en dan ook zo een "mooi" plastic kaartje.
Voor ons Belgen is het eenvoudig, via de watersportclub met je oude vaarbewijs en bijkomende betaling zou je zo een nieuw plastic kaartje moeten kunnen bemachtigen. Ben er nog niet achteraan gegaan.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 05:50 #863870

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2187
Helaas niet.

Heb het geprobeerd, loop overal tegen een onwil muur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 08:35 #863909

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6779
Hoe goed weten de grieken hoe een vaarbewijs eruit moet zien?? Op internet kan je gewoon id kaartjes laten maken helemaal naar jouw wensen, met foto tekts etc. Of is dit aanzetten tot fraude? :unsure:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 09:33 #863924

  • Groentje
  • Groentje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 157
rooiedirk schreef :
Hoe goed weten de grieken hoe een vaarbewijs eruit moet zien?? Op internet kan je gewoon id kaartjes laten maken helemaal naar jouw wensen, met foto tekts etc. Of is dit aanzetten tot fraude? :unsure:

Ik vermoed net zo goed als een Belgische of Nederlandse ambtenaar, alleen zijn ze bij overtredingen en/of fraude veel minder zacht.
Ik ben niet jong genoeg om alles beter te weten...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 09:36 #863926

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2187
Ik weet wel dat er postorder bedrijfjes bestaan ( Indonesië ) waar je zo´n spul kunt bestellen.

Ik ken ook mensen die dat doen want niet iedereen heeft een vaarbewijs. Als Australiër ben je hier in de Med altijd het doelwit van bijzondere belangstelling vanwege papierschuivers, zelfs officiële stempels worden nagemaakt.

Ik wil daar niet aan beginnen, ik heb tenslotte een geldig vaarbewijs, geen rechter zal me ooit veroordelen omdat ik geen plastic heb. Het is dat eeuwige gehannes dat die bureau hengsten in hun eigen ogen interessant maakt dat me wel eens het geduld laat verliezen.

Neem nu het verzekeringsbewijs. Enkele maanden terug verklaarde zo´n ijscoventer dat ik 5000 € boete KON krijgen omdat ik geen in het Grieks opgestelde verklaring had.

Die kerel sprak goed Engels, wilde niet eens kijken naar mijn in het Engels opgesteld attest.

Ik was onlangs in Nederland, heb dan mijn verzekeringsmakelaar en ex collega gevraagd of hij zo´n Grieks attest kon afdwingen bij Delta Lloyd.
Nee dus. Delta Lloyd produceert een Engelstalige EN een Italiaanse versie van dat attest, weigert een Griekse te verstrekken. Rara waarom.

Ik heb dan zelf een Griekse vertaling gemaakt, niet zo eenvoudig met dat Τρελό άλφάβήτο
Die vertaling word zonder een woord aangenomen, word niet eens gelezen want ik heb erin vermeld dat die vertaling door mij is opgesteld. Alles volstrekt wettig, je mag alleen geen aanleiding geven tot vragen of twijfels.

Ik heb in Turkije een goede bekende gehad die geen verzekering had. Op veel documenten moet je echter de naam van de verzekeringsfirma invullen, dus om geen gezeik te hebben vulde die Fransman altijd “Petite pouce” ofte klein duimpje in. Maakt niet uit wat er staat, er moet iets staan.
Raad eens wat die kerel gestudeerd had ? Juist, hij was o.a. advocaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 09:52 #863930

  • Groentje
  • Groentje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 157
Niet de slimste advocaat wanneer die wat tegenkomt blijft hij in Turkije in de gevangenis tot alles uit eigen zak betaald is ,zelfs met een goede advocaat...
Ik ben niet jong genoeg om alles beter te weten...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 10:57 #863947

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Zo'n advocaat ken ik hier in Nederland ook.
O.a. tussen alle andere waanzineisen door vorderen in een nieuw geding (bodemprocedure) om gedaagde te veroordelen in de kosten van voorgaande (reeds gesloten) diverse procedures (een kort geding bij de rechtbank en een kort geding bij het kanton) tussen eiser en gedaagde.
Onmogelijk en onsterfelijk dom.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 11:01 #863949

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2187
Toen ik hem in 2002 in Turkije leerde kennen was hij reeds meer als 20 jaar in Turkije, de meeste tijd in dezelfde baai, op “ zijn” stek, aan zijn zelfgebouwd stukje kade. Hij had ook een huisje gebouwd in die baai, dat kon vroeger allemaal. Toen ik uit Turkije vertrok verwachtte ik dat hij ook wel naar Griekenland zou afzakken wegens de veranderde mentaliteit in Turkije. Vooral toen ik las dat Kapi Creek verpacht was voor 20 jaar dacht ik dat hij zijn geliefde stukje paradijs zou moeten verlaten.
Die kerel is echter een echte overlever, op een recent Youtube filmpje heb ik zijn boot zien liggen. Op hetzelfde stekje. Die geeft niet op.

Moeilijke kerel, wil geen buren. Van zeer rijke afkomst, na zijn studies gelijk gaan zeilen met een zelf afgebouwde stalen boot. Hippie generatie. Leefde met twee vrouwen aan boord, later vrijgezel.
Heeft nooit “Gewerkt” maar is de hardste werker die ik ooit ontmoet heb.
Ook de meest belezen.

In 2011 erfde hij het familiefortuin waarna zijn zorgeloze leventje over was. Heeft jaren gevochten tegen de Franse staat in verband met die erfenis. Don Quichotte.
In een van zijn laatste mail´s had hij het over de zorgen die komen met het bezit van veel geld.
Geld dat hij eigenlijk niet nodig heeft. Iets om over na te denken.
Hij heeft me geleerd hoe je visnetten legt in het zuiden. Die kerel maakte van alles een studie.
Het valt me op dat de Grieken hier allen hun netten verkeerd leggen. Geen wonder dat ze niks vangen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 18:38 #864076

Alweer! Nu in Limburg.

Om mijn eerder gemaakte stelling te onderbouwen (meeste zware ongelukken worden veroorzaakt door mensen MET een vaarbewijs) deze link
Laatst bewerkt: 20 aug 2017 18:40 door Joshua Slocum.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 18:45 #864079

  • Groentje
  • Groentje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 157
Dit heeft weinig met de vergunning te maken, ook een stuurfout met een trage boot heeft al meermaals tot dodelijke slachtoffers geleid ook door het niet naleven van de (misschien niet gekende) reglementen, ik ga hier niet alle voorbeelden opzoeken en posten...
Ik ben niet jong genoeg om alles beter te weten...
Laatst bewerkt: 20 aug 2017 18:45 door Groentje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 19:26 #864097

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Joshua Slocum schreef :
Alweer! Nu in Limburg.

Om mijn eerder gemaakte stelling te onderbouwen (meeste zware ongelukken worden veroorzaakt door mensen MET een vaarbewijs) deze link

idd, bij dit ongeval had geen vaarbewijs iets aan kunnen doen. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Laatst bewerkt: 20 aug 2017 19:29 door svalk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 20 aug 2017 22:37 #864146

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
svalk schreef :
Joshua Slocum schreef :
Alweer! Nu in Limburg.

Om mijn eerder gemaakte stelling te onderbouwen (meeste zware ongelukken worden veroorzaakt door mensen MET een vaarbewijs) deze link

idd, bij dit ongeval had geen vaarbewijs iets aan kunnen doen. B)

Nee, maar het hebben en gebruiken van een stel hersens wel... En dat voorkomt de meeste ongevallen, met of zonder vaarbewijzen.
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 21 aug 2017 06:56 #864176

Joshua Slocum schreef :
Alweer! Nu in Limburg.

Om mijn eerder gemaakte stelling te onderbouwen (meeste zware ongelukken worden veroorzaakt door mensen MET een vaarbewijs) deze link

Misschien moeten we het rijbewijs dan ook maar afschaffen, wordt het een stuk veiliger van op straat !
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 21 aug 2017 06:57 #864177

  • Groentje
  • Groentje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 157
Dat is dan ook weer helemaal juist, en indien je dan nog wat kennis of ervaring hebt en niet te koppig bent indien verreist, voor hen die niks weten..., sta je extra sterk in je schoenen om jezelf en anderen veilig thuis te laten komen.
Ik ben niet jong genoeg om alles beter te weten...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 21 aug 2017 11:16 #864249

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
plusfast schreef :
svalk schreef :
Joshua Slocum schreef :
Alweer! Nu in Limburg.

Om mijn eerder gemaakte stelling te onderbouwen (meeste zware ongelukken worden veroorzaakt door mensen MET een vaarbewijs) deze link

idd, bij dit ongeval had geen vaarbewijs iets aan kunnen doen. B)

Nee, maar het hebben en gebruiken van een stel hersens wel... En dat voorkomt de meeste ongevallen, met of zonder vaarbewijzen.



ahhhh ja de kunstmatige intelligentie, verworven door het behalen van VB1. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 21 aug 2017 15:50 #864339

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Misschien moet er bij sommige hoofden net als bij de oude poederblussers iets los geklopt worden. Heb hier nog wat hamers, waaronder een paar rubberen. Liefhebbers die denken dat het helpt kunnen contact opnemen. :silly:
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 21 aug 2017 18:38 #864380

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Proost schreef :
Misschien moet er bij sommige hoofden net als bij de oude poederblussers iets los geklopt worden. Heb hier nog wat hamers, waaronder een paar rubberen. Liefhebbers die denken dat het helpt kunnen contact opnemen. :silly:

Nee Proost, het is precies andersom, er moet niet iets losgeklopt worden want dat kun je zo doen met idere hamer , nee, er moet iets vastgeklopt worden deze keer. B) Heb je daar ook nog wat voor, a special tool of zoiets. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 21 aug 2017 20:24 #864433

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Even met het juiste malletje in een grote bankschroef en het staat genoteerd, levenslang!
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 22 aug 2017 02:46 #864471

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123


May sauce be upon you.
Laatst bewerkt: 22 aug 2017 02:52 door Sloe Gin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 22 aug 2017 08:47 #864523

Dat is toch erg handig, een vriendelijke mijnheer die je komt uitleggen hoe je moet varen.
Is toch veel beter dan zo'n vaarbewijsje, zo leer je het in de praktijk :whistle: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 22 aug 2017 09:35 #864551

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
zuipschuit schreef :
Dat is toch erg handig, een vriendelijke mijnheer die je komt uitleggen hoe je moet varen.
Is toch veel beter dan zo'n vaarbewijsje, zo leer je het in de praktijk :whistle: :laugh:

Ja varen is vooral learning by doing maar dan missen ze de inkomsten van de vaarbewijzen en maken ze meer kosten voor de stewards maar misschien kunnen we de rollen omdraaien. ASO gedrag op het water afstraffen met anderen uit te leggen hoe het wel moet en b.v. 8 uur taakstraf als steward bij een of andere sluis. B) Is mijns inziens misschien wel een beter iets dan een verplicht vaarbewijs, al denk ik dat het wel eens overvol kan worden bij een sluis met zoveel stewards. :laugh: :laugh: :laugh:

Ik vond ook trouwens dat die meneer het uiterst vriendelijk deed en hij heeft er misschien al 1000 gehad. Zou niets voor mij zijn in ieder geval, naar de 100e zou ik :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Laatst bewerkt: 22 aug 2017 09:36 door svalk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.192 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl