Onderwerp: Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten

Nou , ook afpakken werkt heel vaak niet.
Er rijden immers ook zat onverbeterbaren door na het intrekken van een rijbewijs.
En de controle op het water is immers nog veel slechter dan op de weg.
Ad

Ik ben ook voor een vaarbewijs plicht gewoon omdat je dan toch minstens wat basiskennis hebt.
Argumenten tegen kan je hebben maar indien goed uitgewerkt is er veel voor te zeggen.

-Vaarbewijs in Belgie is ook met praktjktest overigens.
-De huurvloot kan net zoals in Frankrijk verder werken met de voorwaarde dat huurders verplicht 2 uren praktische instructie krijgen en ze krijgen dan net zoals in Frankrijk een tijdelijk vaarbewijs voor de duur en het te volgen traject , de trajecten in Frankrijk zijn ook beperkt tot de makkelijkere kanalen zonder of met zeer weinig beroepsvaart en of stroming. Dat er nog ongevallen zullen gebeuren kan je hiermee niet vermijden maar het geven van praktijk instructie zou al een belangrijke verbetering zijn tegenover zoals nu in NL enkel een goede reis te wensen...

Een vaarbewijs verplicht vanaf dat er slaapgelegnheid en/of een motor van meer dan 6 pk aan boord is zo vrijwaar je de kleintjes en de jeugdopleidingen.

Het ICC vermeld in Belgie ook categorieen: binnenwater/kustwateren/motorboot/zeilboot dus ook hier is het examen aangepast aan de behoefte,

Mensen die al jarenlang een boot hebben en dit aan de hand van verzekering of andere documenten kunnen bewijzen zouden bij invoering vrijgesteld kunnen worden, het mag niet de bedoeling zijn dat men mensen hun jaren lang opgebouwde ervaring negeerd.

En straks kan je nergens meer varen buiten Nederland zonder vaarbewijs, voor sommigen is dat genoeg maar anderen zouden hier toch van balen.

Registratie is ook zo een hekel punt in NL, maar ook hier toch weer wat voordelen voor mensen die in orde zijn, herkenningnummer is uniek en kan gebruikt worden ter identificatie bij ongeval, nu vaart dolfijn gewoon door en een uur later noemt hij zeemeeuw...achtergelaten wrakken komen minder voor want bij niet uitschriven loopt de verantwoording door.
Binnen de EU verkopen van een boot kan niet meer zonder geldige docmenten.

Ik vind de discussie wel een beetje zwart/wit.

Kinderen nemen ook deel aan het verkeer zonder rijbewijs.
Later als ze een brommertje willen moeten ze daar wel een rijbewijs voor halen. Dat kan ik me prima voorstellen i.v.m. de hogere snelheden en het bijbehorende gevaar. Nog later als ze volwassen zijn en in een auto, vrachtwagen, etc. willen rijden horen daar aanvullende rijbewijzen bij. Ook weer vanwege het verhoogde risico.

Als we dit op het bootje varen spiegelen, dan hebben we dit toch al geregeld?
Alles wat niet harder kan dan 20KM/h mag zonder vaarbewijs en daarboven hebben we ook weer gradaties.

Verschil tussen scheepvaartverkeer en wegverkeer is natuurlijk wel dat we de vaarwegen wel vaak met de grote en snelle jongens moeten delen.
Misschien dat er daarvoor aanvullende regels samengesteld mogen worden, maar ik vind het, zoals het nu is, vooralsnog niet verkeerd geregeld.

@Sloe
verschil is wel dat je met je autorijbewijs wel een brommertje mag pakken, ook al heb je dat examen/opleiding nooit gedaan.

Maar met je vaarbewijs voor een grote oceaan tanker, mag je niet met je bijboot naar de supermarkt.

BartWNL schreef :
Is dat zo?
Leuk

ja, dat is zo. In Belgie mag je zelfs op 2 wielen rijden tot 125cc, met een rijbewijs B. Volkomen absurd in mijn ogen, want dat is gewoon een motorfiets.

Vaarbewijs vind ik lastig, idd waar trek je de grens, en zeker niet alleen theorie, dat heeft geen zin. Maar zoals al opgemerkt, in het verkeer zijn de grensen ook arbitrair te noemen soms.
Leeftijd? Kinderen van 5 die door de stad fietsen?
Elektrische fietsen? Die van mij gaat 40+ km/u. In feite een brommer maar je moet wel zelf (ook) trappen, dus geen brommer. In Belgie moet je daarvoor een brommerrijbewijs hebben tegenwoordig.


Overigens laatst een zeilbootje gehuurd in Sydney, vroegen geen papieren maar alleen of ik kon zeilen, ik zei ja. Toen zeiden ze dat ze met een motorbootje de eerste 10 minuten achter me aan zouden varen en als ze vonden dat ik het niet kon ik terug gesleept werd en geen geld terug kreeg.. Of ik nog steeds vond dat ik kon zeilen?

Geen onaardig systeem.

Ging overigens prima, met 16kts wind de haven uit laveren tussen honderden boten aan een mooring dus ik mocht doorvaren

Bas van Dijk schreef : Alleen theorie heeft zeker wél zin, dan zijn in ieder geval alle regels een keer voorbij gekomen. Hoe de boot zich gedraagt, merk je vanzelf zodra je er mee gaat varen. Nu worden allemaal onwetenden met schepen van een paar ton zomaar losgelaten in een omgeving waarvan ze de spelregels niet kennen.

Uiteraard maar de stelling ging over dat mensen niet konden aanleggen aan steigers en sluizen en ergens tegenaan varen, daar helpt de theorie niet bij.

Eclips schreef :

Voor sommigen wel, de een wil doen, de ander zelf uitvinden en weer een ander wil eerst kennis.

Groentje schreef :

Tja, maar je kan in Belgie wel een brevet yachtman halen zonder enige praktijk. En dat staat hoger aangeschreven als een vaarbewijs. Als je dat brevet yachtman hebt mag je overal varen.
En naar praktijk wordt daar niet gekeken. Dus zo goed hebben we het ook niet voor elkaar.

Ik vind al die bewijzen en papiertjes mooi en aardig, maar je moet er weer extra geld voor uitgeven, en tijd investeren die ik liever varend doorbreng.
Bovendien is de controle ook alleen papier, men gaat jou heus niet vragen om een stukje te varen om te bewijzen dat je het ook echt kan.
Tegenwoordig is papier belangrijker als echte kennis, en dat stoort me enorm.

Komplete nonsens, als het een oplossing zou zijn ergens voor maar zie vooralsnog geen probleem. mochten deze bootjes wel een probleem zijn, ik bedoel een echt probleem dat helpt het behalen van het vaarbewijs hier ook niet tegen. Nog meer regels maar het bevorderd niet per definitie het goede zeemanschap. Kijk naar het aso gedrag op de weg, deze mensen hebben ook een rijbewijs.

Sinds een paar weken heeft mijn moeder een flatje aan de haven. Vanaf haar balkon kan je mooi meekijken met de bootjes die in of uit varen. Ik wist werkelijk niet dat het zo slecht gesteld is met de vaarkunsten. Ongelovelijk wat een gestuntel je ziet. Gister een 22ft die twee keer een ander schip raakte om een box te pakken die 3 schepen van die lengte aan kon. Een stevige motorboot, waarbij moeders niet alleen bijna overboord kukelt omdat haar pikhaak uitgleed, maar dat ding ook gerust op een andere boot plante. Een motorbootschipper die zo loopt te kloten dat hij zich door drie wandelaars de box in laat trekken; "ik geen boegschroef".

Daar helpt een theoretisch vaarbewijs geen moer tegen, maar een combi wet en vaardigheid kan geen kwaad hoor

We komen in dit land om van de regels, met dank aan de EU overtreden we dagelijks een dozijn regels zonder dat we ons daar zelfs maar bewust van zijn. (Onder andere vanwege al die regeltjes, wij zeilers, naar zee)! Door nog meer regeltjes in te voeren gaat de burger ze alleen nog maar vaker negeren.

Als ik zie hoe die snelle jongens op hun PWC's soms onverantwoord te keer gaan, dan vraag je je toch af hoe ze in vredesnaam ooit hun vaarbewijs hebben gehaald. (Meer PK dan IQ). En dat moeten ze hebben, het zijn immers snelle motorboten. Hebben ze het misschien cadeau gekregen bij een pak wasmiddel?

Met andere woorden vaarbewijsplicht lost helemaal niets op.

Een andere bijwerking van het woud van regeltjes is dat niemand nog zelf nadenkt of initiatief neemt. "Ik heb voorrang en de rest barst maar, want zo staat het in de regels"! Zou het niet beter zijn minder regels te hebben zodat iedereen zelf weer gaat nadenken over mogelijke gevaarlijke situaties die kunnen ontstaan? Weer zelf gaat nadenken en beslissingen neemt over zijn of haar toekomst en die van een ander?

Ik heb gisteren met verbazing zitten kijken naar dit item op tv. Er moet een vaarbewijs voor kleine boten komen. Niet omdat hiervoor nu een directe noodzaak of aanleiding bestaat maar omdat het mogelijk ongelukken kan voorkomen. De overheid is steeds meer op zoek naar melkkoetjes om geld in het laatje te brengen en het einde is nog lang niet bereikt. Het bromfietscertificaat werd ingevoerd (zijn er minder ongelukken?). In 1984 al niet meer automatisch rijbewijs E bij B (moet je eens kijken hoe gevaarlijk mensen zijn die nog met een rijbewijs van voor 1984 met aanhangers rijden!), nu een vaarbewijs voor kleine plezierboten met mogelijk ook nog eens een APK, een certificaat voor elektrische fietsen zit er ook al aan te komen en wellicht ook nog wel APK's voor caravans, motoren en fietsen. Dat vele bejaarde weggebruikers op wonderbaarlijke wijze door hun periodieke herkeuring komen en vrolijk in het rond stuntelen is kennelijk ook al geen urgent actiepunt. Persoonlijk zie ik meer a-sociaal (motorboten richting zeilboten) en onkundig (voorrangsregels) gedrag van watersporters die een vaartuig hebben waarvoor wel een vaarbewijs nodig is. KORTOM: deze bemoeizucht mist iedere aanleiding en doel (zoals gebruikelijk). 'De overheid weet wat goed voor u is'.

Zat me toevallig van de week af te vragen waar deze komkommer toch bleef.

Hij is laat dit jaar.

Misschien een puntensysteem op het vaarbewijs? De aso´s met bijvoorbeeld waterscooters en de intelligentie van een regenwurm halen op hun sloffen het vaarbewijs, en gaan dan op het water helemaal los met hun kwalitatief uitermate teleurstellende scooters of speedboot. Lappen alle regels aan hun laars, hebben overal schijt aan.
Ophouden met bezuinigen op de waterpolitie, maar juist meer agenten het water op. We zijn tenslotte een land met een hoop water en bijbehorend toerisme. Dan zijn die 70 agenten nu wel een aanfluiting.

3 punten op het vaarbewijs, en bij iedere overtreding een hele dikke boete en een punt er af. Bij de derde overtreding vaarbewijs kwijt. En een pakketje persen van de waterscooter.

Martijn

Op het water is het dus terror

In de jachthavens een pandemonium aan over last

Bij de sluizen complete gaos

Zullen jullie niet gewoon eens lekker gaan zeilen ondertussen

Wat een gezeur allemaal lol


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En de kosten van zo'n systeem betalen we uit de vaarbelasting....
Ad

Ik denk dat er ook een publicatiebewijs moet komen voor forums.
Alleen ZF-ers met minstens 4 uur zeilervaring in de afgelopen week mogen nieuwe topics zoals dit starten.

Mischief schreef :
4 uur ??? Sorry maar dan krijg je zeilers die 4 uur zeilen en 164 uur zei(l)ken

Ik zou het even omdraaien


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

orion20 schreef : In dat kader pleit ik ook voor een fietsbewijs en een voetgangersbewijs, aangevuld met een schoenveterbewijs en een scheerbewijs. Veel grotere doelgroep en nog meer potentieel om ongelukken te voorkomen.

Jeroen.

Je vergeet een DHZ bewijs voor zeilers
Ad

Yellow Boat schreef : Uiteraard

Hoeveel doden/schade wordt er zo opgelopen middels huurboten ?
Mijn stelling is : met huurboten is er controle, geen enkel bedrijf geeft zomaar zijn boot mee met een persoon die gevaar betekent voor zichzelf anderen.
Ik lees wel over mensen die een boot kopen, en een jaar later vertrekken op een verre reis. Zelfs een boot kopen in het buitenland en hem daar gaan oppikken .....
Dat een mens met een huurboot wel eens wat tegenkomt ? zal wel ! Gaan we dat uitsluiten met een vaarbewijs ? not !
Op de weg vallen wat, 1000 doden per jaar = 3 per dag ? Met een boot wordt wel eens een box fout ingevaren? hoe erg !
Stel dat er elke dag een dode zou vallen op zeilboten ......

3.500 dodelijke ongevallen bij ouderen elk jaar waarvan men verwacht dat dit gaat stijgen naar 7000 per jaar. En waardoor? Door vallen. (Bron: Trouw). Valpreventie staat dan ook hoog op de agenda in deze sector. Moet hier dan ook niet een soort van examen of her en bijscholing voor komen?

Let op, ik pleit daar totaal niet voor, maar schets mij even het probleem waar het invoeren van het vaarbewijs de oplossing voor is. Daarbij de theorie waaruit het causale verband blijkt dat dit ook echt de oplossing kan/zal zijn, noem het de beleidstheorie.

Stel dat die theorie bestaat en wettelijk mag, stel dat die ook werkt (best practices) en dat er politiek een meerderheid voor is. Dan nog zijn er andere maatschappelijke issues (zie voorbeeld) waar ik liever mijn geld eerst aan uitgeef.

Gevalletje stuurgroep denk ik.

Gr Michel