Onderwerp: foto's na orkaan op St. Maarten

hajozas.hu/magazin/kulfold/flo...legerosebb-hurrikan/

Van een zeilers paradijs tot een puinhoop. Opvallend zijn ook de afgeknapte masten, alsof het boomtakken zijn.

Wat een verdriet daar zeg. Wat zijn we maar nietig.

Wat ik niet begrijp is dat mensen niet met hun boot naar veiliger wateren gevaren zijn. Het orkaanseizoen is bekend, dat Irma er aan kwam was bekend, er was ruim genoeg tijd om uit te varen en je hoeft niet eens zo héél ver weg om in een gebied uit te komen waar het alleen maar hard waait. 100NM, één dag varen met een zeilboot, een halve dag of minder met een powerboot is ruim voldoende om de orkaan vrij te varen. OK, met een hele huurvloot is dat lastig, maar zo te zien zijn er ook genoeg privéboten gesneuveld. En het is maar de vraag of de verzekering uitbetaald in deze situatie.

Je zal maar de verkeerde kant op gaan en dat ding van koers veranderen, zit je er middenin. Een zetschipper inhuren die het voor je doet is inderdaad wel goedkoper dan een onverzekerde boot.

Zelfs als een orkaan van koers verandert kan je hem nog makkelijk ontlopen. Irma verplaatst zich met een snelheid van zo'n 5 knopen en de koersveranderingen zijn niet erg groot.

ilCigno schreef :
Hoe was het ook al weer "Beste stuurlui staan.....

www.cruisersforum.com/forums/f...sailboat-190580.html

Ik ben nu ruim 10 jaar in deze contreien, zo te lezen ben jij niet verder gekomen als de Loosdrechtse plassen....

....respectloos....

Tricolor schreef : Ik ben 7 jaar aan de oostkust geweest en heb ook wat ervaring met deze dingen. 9 van de 10 kun je ontlopen door weg te zeilen, ik heb er 3 achter anker uitgereden zonder problemen. Zo respectloos en stuurlui aan de wallerig is die opmerking echt niet hoor....


Waar ik me meer aan stoor zijn de reacties van 'zielige' zeilers die hun boot verliezen. Brgrijp me niet verkeerd, ik heb echt zeer met ze te doen. Maar nog veel meer zo met de mensen die er wonen en die hun hele hebben en houden weg zien vliegen zonder daar iets aan te kunnen doen. Dat aspect lees je veel minder over, zeker als het een 'arm' gebied betreft.

Erikdejong schreef :
Breedte?
Wees duidelijk: Voor welke ben jij succesvol weggelopen... Geen bullshit praatjes Erik...

Erikdejong schreef :
Dit is "Zeilersforum"...

Wat @ilCogno schrijft Blijft bullshit... www.cruisersforum.com/forums/f...sailboat-190580.html

Er worden hier geloof ik twee posities door elkaar gehaald.
Als je in St. Maarten ligt is de beslissing vrij eenvoudig, naar het zuiden.
Lig je in Miami, dan is het inderdaad de vraag, waarheen?

CaptainRob schreef :
Een ieder die in het Hurricane Season in St. Maarten ligt speelt Russische Roulette.. maar wegrennen is er dan niet meer bij..

Niet janken en bullshit verkopen, verlies als MAN nemen..

Je zou weg kunnen motoren want zeilen is er niet bij ,er is geen wind buiten de orkaan en dan lig je in de windstilte op zee te wachten op 300km/u wind ,wie gaat die gok nemen?
3 van deze stormen meegemaakt? Dat is toch niet geloofwaardig, dit is zover ik weet de zwaarste orkaan sinds ze meten in deze regio, die rij je niet uit achter je anker, misschien uitvliegeren?
En dan hebben we het nog niet op de golven die volgen nadat de orkaan is langs geweest er zijn nu al meerdere doden gevallen onder ervaren surfers ivm golfhoogtes.
Ff wegzeilen vanuit st maarten als dat zo eenvoudig was, waarom komen er dan geen hele vrachten aan bij de benedewindse eilanden?
Mischien geen "beste stuurlui aan de wal" geval maar gewoon geen benul hebben waar je het over hebt is dan een andere goede optie.Ga eens foto's kijken of video's vanaf st maarten.
edit:verhalen zoals die van Erik "uitgereden achter anker"zou ook al kunnen meewerken dat men blijft waar men is totdat irma echt komt en dan is het te laat.

Tricolor schreef :
Heeft driekleur misschien ook nog inhoudelijk iets te melden of kan er alleen maar commemtaar geleverd worden, gescholden en linkjes geplaatst die ook niet inhoudelijk zijn.
't is hier toch geen Facebook zeker?

je zou hem ook op de kant kunnen zetten, mast plat, zeilen veilig opbergen, hele boot met zware touwen vast kunnen verankeren, maar om zo een boot van 500.000 euro gewoon met mast omhoog in de haven laten liggen is best riskant, gezien het feit dat ie gewoon op de kade is gesmeten, de orkaan van de zwaarste categorie allertijden was ruim van te voren aangekondigd.

in ieder geval de mast eraf halen.

Verreweg de meeste toerzeilers zijn al voor juni naar veiliger streken vertrokken, vanuit common sense, of anders wel omdat de verzekering het vereist.
Op de foto's zie ik boten van lokale charterbedrijven, maar daarnaast toch ook boten van elders. Op Sint Maarten zie je ook in het seizoen veel onbemande boten. Ik veronderstel dan ook dat veel van de getroffen boten achtergelaten zijn door hun eigenaren, die thuis in Europa of Noord-Amerika zijn. Anders zou het vreemd zijn om niet tijdig actie te ondernemen op het eerste signaal dat er een orkaan onderweg is.

bij 1 van de foto's zijn er 2 motor boten naast de kraan met lijnen vast gezet op ingegoten ogen in de beton.
En zelfs deze zijn schuin gevallen.

Ik denk, dat wij hier gemakkelijk praten hebben.
We kunnen ons geen voorstelling geven hoeveel natuurkracht deze orkaan teweeg gebracht heeft.
Daarnaast zijn er zulke grote golven ontstaan, die echt alles, maar dan ook alles weg vagen.
Als je je dure jacht op de kant had gezet, vast- mast eraf of niet, was deze toch echt weggespoeld hoor.
En je schip wegbrengen voor deze orkaan? Ik ben daar plaatselijk niet bekend, dus kan daar geen oordeel over geven.

Inderdaad, wegbrengen kan, maar eventueel t risico van dat dat ding jouw kant op komt.
Ik moet er niet aan denken, liever mn boot kapot dan ik!

FriendlySailor schreef :
Precies, wij hebben hier hier geen flauw benul van de impact en omvang.
Daarbij kan het water ook nog eens meters stijgen, dat maakt schepen ook erg onhandig met mogelijk vaste betonnen steigers. Je schip gaat dan vanzelf al stuk en zinkt aan de steiger.

Als hurricane-leek lijkt me met gestreken mast en ingegraven kiel en sjorringen er overheen nog de beste optie. Maar dan moet je wel goede bevestigingspunten in de grond hebben die blijven zitten.
Of een hurricane-hole opzoeken:

www.boatus.com/magazine/2014/a...-for-a-hurricane.asp

www.boatus.com/magazine/archives/hurricane-hole.asp

www.boatus.com/magazine/2011/june/hurricaneprep.asp

www.caribbeancompass.com/holes.htm

www.boatus.com/magazine/2013/June/thar-she-blows.asp

veel boten in huricane gebieden die de wal op gaan worden ingegraven met de kiel. Mast plat, goed zekeren. Een hele grote vloedgolf kan indat geval de boot wel wegspoelen. weg of omwaaien doet ze niet. Schade zal er altijd zijn van rondvliegend spul.

Paul.

De mijne heeft een vleugelkiel kan je goed verankeren in de grond....

Wat mij verbaasd dat op de foto's een aantal catamarans letterlijk onderste boven gewaaid zijn.

Op mast en golven omgeslagen?

Hier kun je wel zien dat een (torpedo) vinkiel behoorlijke klappen kan incasseren, kan zo weer te water
na montage van het roerblad.

Het is makkelijk praten maar was toch even die haven uitgegaan en een mijltje of honderd haaks van die Irma
gaan liggen.

Deze afstand is voldoende om eventueel de storm te ontlopen.
Goed geconstrueerde gebouwen staan gewoon overeind, maar goed het is wel een verschrikkelijke puinhoop op het eiland

Komt nog bij, dat als je eigen boot nog goed bevestigd ligt, deze gemakkelijk getroffen kan worden door het losslaan van andere schepen of rondvliegende delen zoals dakplaten.

Verzekeringen sluiten het orkaan seizoen in die gebieden vrijwel altijd uit en als de schade door andere wordt veroorzaakt dan is er sprake van overmacht en kun je de schade niet op derden verhalen.

Dat overmacht principe geldt in Nederland overigens ook.

Overmacht, dat is het woord dat bij mij opkomt.

Natuurlijk weten wij van herfststormen en hagel- en regenbuien,
en omdat ik niet dagelijks bij mijn bootje langs kom
ligt deze ook zomers zorgvuldig
gemeerd en toegedekt.

Maar, zo bedacht ik bij mijzelf,
stel nu dat er er 'met vooruitziende blik'
extreem weer wordt aangekondigd met zware windstoten
en dat er allerlei advezen worden gegeven wat wel en niet te doen.

In de eerste plaats
zou dan de afweging komen
waar mijn aanwezigheid het meest belangrijk is,
mijn betekenis thuis, voor mijn familie, buren, huisdieren.

Maar stel nu eens
dat ik die uren voor het onheil
ook nog kan benutten om het bootje veilig te stellen;

Intuïtief denk ik dan:
rolgenua naar beneden en van de voorstag,
grootzeil en huik van de giek, giek van de mast,
sprayhood en kuiptent naar binnen, alles wat los zit of kan eraf,
als ik ze zou hebben de spatzeilen van de reling, alle luiken op de grendels,
driedubbele meereinden voor en achter ...

Kortom, ik heb alles gedaan maar dan ...

Hoe houdt de drijvende steiger zich?
Als deze losslaat of zinkt gaan alle bootjes mee!

Hoe zal het gaan met de buurschepen?
En alle losgeslagen zeilen, dekzeilen, rondhouten,
zonnepanelen, windgeneratoren, radardromes en al niet meer?

En ook nog alle dakpannen en boomtakken
en tuinschuttingen die door de lucht vliegen?

Overmacht, overmacht, overmacht,
wat overblijft is hopen dat het achteraf mee zal vallen.
ik denk als het er echt om gaat spannen
dat het thuis er het meest toe doet.

Hurleyzeiler schreef :
Klopt zit wel even een verschil tussen Irma en een "Hollandse"storm.
namelijk dat Irma de dubbele kracht heeft dan een storm in Nederland.

Zag op de foto's ook vertrekkers boten, zeer zwaar beschadigd maar niet total loss.
verzekering dekt dus niet dit soort schades...

De caribische eilanden zitten wel heel anders in elkaar als bv nederland, even de mast plat werkt zo niet ,afspraken maken is wat lastiger en op tijd werken nog moeilijker.
Er zijn maar beperkte middelen een handvol jachthavens die überhaupt een mast eraf kunnen halen(als die er al zijn meestal een ingehuurde kraan) en ingraven word ook lastig ben niet bekend met st maarten maar wel met andere eilanden en vaak is dat helemaal niet mogelijk de grond is keihard en te weinig middelen weer om zoiets te doen.
Wij hebben ook gekeken om te emigreeren naar st maarten ,1 van de redenen om dat niet te doen was het bezit van een boot en als je dat wel doet en een orkaan komt er aan heb je wel wat anders aan je hoofd dan die boot.
En dan zijn er op een nederlands forum wel een paar die wel weten wat je zou moeten doen oa de caribische zee opvaren midden in een orkaanseisoen terwijl er ook nog 1 aankomt.
Eens in de zoveel tijd is er zoeen extreme orkaan en dan is er een probleem ,jose is zonder heel veel problemen inmiddels voorbij getrokken achteraf is het eenvoudig om te zeggen wat gedaan had moeten worden.Ook de benedewindse eilanden hebben een risico terwijl er op bv spaanse water curacao altijd veel boten schuilplaats zoeken ivm orkaanseisoen maar ook hier is het al eens misgegaan en waar moet je dan heen?(wel al lang geleden)