Onderwerp: Zeewaardigheid?!

Met mijn bootje verdeeld over 3 rompen die op hun beurt verdeeld zijn in twee en drie compartimenten, waarbij de boot die 3600 kg weegt en gebouwd met 4³meter schuim van 80kg/m³ ga ik me niet druk maken over zinken. Maar als je graag met een blok lood rond wilt varen lijkt het me inderdaad een serieus probleem.

Ja, ik zeilde vroeger ook een multirompboot. De toen nog olympische, legendarische Tornado. Tornadissimo, zoals wij die noemden. Wat een heerlijk snelheidsmonster was dat. En, je zou het misschien niet zeggen, relatief comfortabel! Mijn ideaal was toen een grote multi, dus je kunt je voorstellen dat ik best een beetje jaloers op je ben 3Noreen.
Terug naar dit topic. Mensen denken soms dat multi's niet zeewaardig kunnen zijn, vanwege hun weerstand van ongeveer nul tegen doorkenteren bij een slagzij van 90 graden. Maar met een multi kun je heel goed, veel beter dan bij een monoromp, uit de problemen blijven als je voorzien bent van goede weerberichten. En multi's zullen inderdaad niet zo makkelijk zinken, water aan boord of niet, zodat je bij problemen de beschikking blijft houden over voedsel, water, vaak ook over zendapparatuur, etc. Dat zijn zeer grote voordelen!
Zeewaardigheid hangt van veel zaken af en die moeten allemaal kloppen.

3Noreen schreef : Water binnen krijgen en zinken zijn toch nog twee heel verschillende dingen. Ik neem aan dat jij je wel druk maakt als er water binnen komt?

@Erikdejong.
Van minitransats weet ik, of denk ik te weten, dat die moeten blijven drijven als de romp een gat bevat (en en er dus water binnen komt). Dat is ook zo bij open 60's? Weet jij dat?
Water buiten houden is heel belangrijk, maar blijven drijven is belangrijker, zoals de organisatoren van het soort oceaanwedstrijden zoals de Minitransat en de Vendee-globe ook afdwingen. Een klomp lood betekent dus niet dat je zeker zinkt als de romp gecompromiteerd is (en niet elke multi is sneller dan elke mono..)
Nog meer dingen die de zeewaardigheid van een scheepje beïnvloeden dus. De lijst is eindeloos, vrees ik.

in mijn WB 30 zit in de punt een afgesloten ruimte met zeker 1 m3 inhoud, in het achterschip een kleine ruimte. met het schuim in de sandwich van dek en kajuit, en de ceder romp denk ik dat ie wel blijft drijven met een gat of zonder kiel.
ik ga het niet proberen.

steef ton schreef : Inderdaad, 130% reserve drijfvermogen bovenop minimaal 5 waterdichteschotten op een open 60. Daarnaast heb je nog wat waterballast tanks die nooit allemaal tegelijk vol zitten en dus oo een drijflichaam vormen. Ook hebben ze verplicht een zogenaamde 'crash box': een stuk boeg wat afbreekt als je ergens tegenaan vaart, uiteraard zonder structurele schade aan de boot.
Een van de twee reddingsvlotten en een van de meerdre EPIRB's zitten in een uitsparing in de spiegel. Dat stuk van de boot is ten allertijden boven water, ongeacht de positie of status van de boot.
De mini, class 40 en Open 60's zijn zo ongeveer de veiligste raceboten die je bedenken kunt. Daar zijn echt een hoop zeer goede ontwikkelingen doorgevoerd sinds midden jaren 90.

Noorderzon schreef :
Oef, het vereiste eerlijk gezegd wel wat moed om de houten ingang eruit te slopen om plaats te maken voor iets wat wel waterdicht is:

Noorderzon schreef :
Interessant. Wat ga je maken. Een waterdicht luik zoals bv hier sailingdawntreader.com/2015/12...rtight-companionway/ ?

Inderdaad zoiets. Hoewel het denk ik niet nodig is zoveel kuipruimte in te leveren als bij hen het geval is. Ook geen binnenruimte inleveren trouwens. Hooguit iets hoofdruimte ter plaatse van het luik.
Had de site nog niet eerder gezien. Grappig dat er nog iemand zo gestoord blijkt te zijn als mij

Ik ben ook zo gestoord

Bij mij schuift het luik evengoed nog, maar is perfect waterdicht. Functioneerd dus als een schuifluik.

Hier één van mijn 'zeehelden', ook de andere MingMing 2 filmpjes zijn het bekijken waard!

Ik vind Roger Taylor idd ook een geweldige held, maar niet omdat hij zo'n geweldig zeewaardig bootje zou hebben gebouwd. Integendeel, juist omdat hij met een houtjes-touwtjes-bootje zulke geweldige tochten maakt. Ik zou met zijn bootje waarschijnlijk niet eens in Enkhuizen durven losmaken. Maar ik ben dan ook een enorm watje
Helemaal los daarvan: geweldig prachtig wat Noorderzon met zijn Cumulant (toch?) aan het doen is. Gewoon doen wat je zelf het beste vind. Zo hoort het!

@steef ton: inderdaad een Cumulant. Ik geloof dat het de potentie heeft te kunnen voldoen aan mijn eisen op het gebied van zeewaardigheid. Aan eigenwijsheid ontbreekt het bij mij wellicht niet, maar daarover mag een ander oordelen
Wat betreft Roger Taylor denk ik wel dat je je vergist als het gaat over de zeewaardigheid van zijn bootje. Hij heeft naar mijn overtuiging meer reden om daarmee (met een gerust hart!) naar zee te gaan dan het overgrote deel van de overige pleziervaart.

@erik: mooi! ik heb bij het bedenken van een oplossing voor mezelf lang hierover nagedacht en geconcludeerd dat het met een schuifluik inderdaad mogelijk moet zijn deze waterdicht te krijgen. Als ik een bootje nieuw zou bouwen zou jouw oplossing wellicht meer voor de hand liggen. Ben trouwens nog weleens benieuwd naar de details ervan. Mijn oplossing is wat eenvoudiger uit te voeren denk ik en wat meer budget, zonder in te leveren op de eisen. Ik wilde voorkomen dat de ingangen (het zijn er twee) duurder en bewerkelijker zouden worden dan het bootje zelf

@Noorderzon:
Was je ook al begonnen aan het luik boven de machine? Of ga je dat eenvoudig dichtlassen?
Ben wel erg benieuwd naar al jouw oplossingen. Oplossingen van eigenwijze (creatieve zou je ook kunnen zeggen) mensen vind ik vrijwel altijd erg interessant. Zo ook de oplossing van Erikdejong, overigens. Is wel inspirerend allemaal.

Nee die komt nog, maar is eenvoudiger uit te voeren. Staal kan je lekker lassen en er is geen betimmering. Ook de kuipbanken moeten nog. Ik post het hier wel t.z.t. (deze winter ergens).

Nog éénmaal zei..en over Taylor en zijn Mingming2.
Mingming2 is een afgesloten zwaarweerbunker. Het zeil strijken, reven gebeurt vanuit een luik vlak bij de mast. Bij zwaar weer komt er dus onvermijdelijk zeewater naar binnen. Zal niet veel zijn, maar een pretje lijkt me dat niet. Met zwaar weer aan dek gaan is vrijwel onmogelijk en ronduit levensgevaarlijk. Wat comfort betreft heeft ieder natuurlijk zijn eigen idee. Maar het feit dat het erg moeilijk is om zelfs maar heet water te kunnen maken als de boot langere tijd op één oor ligt zou mijn moreel danig beïnvloeden.
Roger zelf zegt dat hij het normaal vind om 70 mijl op een dag te maken. Daarmee is het zeer moeilijk om opkomend zwaar weer te vermijden. Zou ik ook niet echt een prettig vooruitzicht vinden.
De reden dat Roger Taylor toch flinke en enorm gave tochten met zo'n bootje kan maken is omdat hij de tijd neemt en met zijn enorme ervaring en kennis weet wat hij wanneer wel en wanneer niet kan doen. Ik zou het met zijn bootje niet willen, niet kunnen maar ook niet durven nadoen. Goed, ik zei het al: Roger Taylor is een geweldige zeeheld en ik ben een watje...

Als ik me goed herinner is er een 'standaard' luik van Goiot dat net zo werkt als het luik wat ik zelf gemaakt heb. Geen idee of het betaalbaar is of niet, maar het is in de handel.

Zeewaardigheid.

Ik ben blijkbaar een uitzondering. Heb andere ideeën als jullie over veiligheid.

Ik vaar een bootje dat aan geen enkel van jullie criteria voldoet. Geen zeereling, geen zelflozende kuip en deurtjes tussen kuip en kajuit. De steekschotten heb ik weggegooid, in de plaats daarvan mooie maar niet waterdichte deurtjes ingebouwd.
Dat alles omdat ik onze boot niet alleen als zeiler voor sport zie maar ook als woning.

Ook de schoorsteendoorvoer voor de houtkachel is niet waterdicht mocht de boot omdraaien.
Ik denk dat ik andere problemen heb als de boot omdraait.
Omdraaien, laat me niet lachen.


Bovendien is ons jachtje véél te klein om zeilend te gaan reizen. Tenminste, dat was de mening van iedereen op de vertrekkers dagen die ik bezocht heb. Acht meter, dat is voor het Veerse meer.
En dan nog een 80 jaar oud houten zeilertje, tssss.

Ons bootje heeft achter slechts 60 cm vrijboord. Was ooit een visser en die kor moest over de kant getrokken worden om de vangst in de kuip te storten. Garnalen. Die kuip is een werk kuip. Twee bij twee zonder enig obstakel. Niet zelflozend om het eenvoudige feit dat de bodem gelijk is met het zeeniveau.

Tijdens het begin van onze Mediterrane reis was ik doodsbang dat een achterop lopende golf de kuip zou vullen. Had een soort dekzeil dat ik over de kuip kon spannen met een mangat waar ik dan in stond. Net als Slocum.
Bang ben ik vaak geweest. Bij een twee meter swell uit zuid terwijl je windje zes uit Noord hebt is een laag vrijboord bepaald angstaanjagend.

Na twintig jaar Med heb ik minder angst. De golven zijn nooit hoger gekomen als het achterdek. De zeer brede spiegel licht de boot.

Maar, ik doe geen oceaan oversteken. Daar is ons bootje te klein voor. Bovendien zeil ik meestal solo. Daarom heb ik ook geen veiligheidsmiddelen behalve zwemvesten. Geen reddingsvlot, niet eens een bruikbare reddingsboei. Wie gaat die achter me aan gooien als ik overboord pleur ?

Dit is een goed forum, veel technische kennis. Wel weinig zin voor avontuur. Ik zeil nu het negentiende jaar in de Med, ben blij dat ik niet geluisterd heb naar al die doemdenkers daar bij de vertrekkersdagen.

@steef ton, nu ik dit draadje teruglees zie ik dat we deze discussie al gevoerd hadden Als je het niet erg vind laat ik het maar zo.

@erik, ik had al een alternatief luik besteld. Eentje die het zicht zo weinig mogelijk blokkeert wanneer het luik omhoog staat.

@OldBawley, alle respect! Je insteek kan ik zeker waarderen. Ook begrijp ik heel goed dat je een golfhoogte van twee meter als angstaanjagend ervaart. Maar dat zegt natuurlijk ook iets over je boot. Want twee meter is niet erg hoog.

Ik heb echt erg vaak zeeën voorbij zien komen waarvan ik dacht: als ik hier met mijn bootje in zou zitten had ik minimaal een koprol gedaan. De zee weet mij in ieder geval regelmatig op een bepaalde manier te verrassen met haar geweld. Ik heb genoeg gezien, maar de zee heeft meer in petto dan wat ik ooit heb gezien. Natuurlijk zoek je met een bootje niet het slechtste op, maar onder meer het verrassende aspect vormt mijn overtuiging op het gebeid van zeewaardigheid.

Plaatje erbij

@ Noorderzon: Mijn excuses! Je hebt gelijk
Jouw stokpaardje bostst wellicht een beetje met mijn stokpaardje. Ieder zijn haar mening. Laat onverlet dat ik de verbouwing van je Cumulant gaaf vind, zeker gezien je ervaringen. Blijf je draadje met belangstelling volgen en blijf benieuwd naar je oplossingen.

Erikdejong schreef :
Zo’n Goiot schuifluik is eigenlijk een heel goed schuifluik alternatief www.cruisersforum.com/forums/f...ay-hatch-182040.html
Ik zoek ook al een tijdje een goed alternatief. Deze ga ik eens overwegen.

O ja, daar is hij. Goiot klinkt wel duur (in mijn oren althans). En op de manier waarop het in het plaatje op Cruisersforum is gedaan vind ik jammer: hoe gaan ze het verticale deel nu waterdicht maken? Horizontaal een duur en waterdicht schuifluik, verticaal nog steeds lek.

[quote="Noorderzon

@OldBawley, alle respect! Je insteek kan ik zeker waarderen. Ook begrijp ik heel goed dat je een golfhoogte van twee meter als angstaanjagend ervaart. Maar dat zegt natuurlijk ook iets over je boot. Want twee meter is niet erg hoog.

[/quote]


Twee meter is wel hoog als de lage kant van je boot slechts enkele centimeter boven water steekt en de golven van die kant komen aanrollen.
Vergeet niet, op moderne jachten zit je snel twee en meer meter boven het water met je ogen, bij ons is dat anders. Kuipvloer op zeeniveau als de bootvlak ligt. Onder helling het zijdek van tijd tot tijd in het water en de rand van de kuip is 10 cm hoog.
Buurman hier is een doorsnee fabrieks- catamaran, daar zit je 3,5 meter boven water. Wel minder spectaculair zeilen.

Dus die aanrollende golf is stukken hoger als ik. Heb zo´n situatie van golfrichting tegen windrichting slechts twee keer meegemaakt, iedere keer als ik door de aankomende rotzooi moest om een veilige stek op te zoeken vóór de zuid tien er aankwam.

Veiligheid is weten wat je doet, en je beperkingen in acht nemen.
Door de climawissel word het weer ook hier in de Med minder voorspelbaar. Ben verleden jaar meerdere keren verrast, men voorspeld windje vier en je krijgt plots acht voor je kiezen. Hier heb je dan nog tijd een veilige stek op te zoeken voor de golven zeeschip verslindend worden.
Ons bootje zeilt alleen maar beter met harde wind en is het vrouwtje aan boord, nou, dan ga je toch vóór de wind varen?

OldBawley>

Nu ben ik inderdaad wel benieuwd naar wat foto's van je boot. Heb je er een paar? Ik had in gedachten een boot van minstens 12 m ...