Onderwerp: Nieuwe marifoonkanalen per september 2017

Per september 2017 (of 1 januari 2017, de berichten spreken elkaar tegen) heeft de International Telecommunication Union (ITU) een wijziging in de kanalenset doorgevoerd voor maritiem gebruik. Zie bijvoorbeeld dit bericht op de site van ICOM. Zelf werd ik hierop gewezen in dit draadje op ZF. Het roept best wat vragen op, zeker omdat Wadnwind al aangaf dat deze wijziging niet bruikbaar is in de Nederlandse situatie en dat in Nederland daarom een afwijkende kanalenset gebruikt moet worden.

Ik hoop in dit draadje meer duidelijkheid te krijgen over bijvoorbeeld:
- wat voor invloed heeft het op bestaande marifoons?
- gaat dit problemen geven als je met een marifoon met 'Nederlandse kanalenset' in het buitenland komt?
- moet je je marifoon nu laten omprogrammeren of niet?
- zijn alle nieuwe marifoons nu al voorzien van de nieuwe (internationale?) kanalenset?
- gaat Nederland op termijn de kanalen van bruggen en sluizen aanpassen aan de nieuwe situatie?

ilCigno schreef :
Het lijkt er op dat de ITU volledig voorbij gegaan is aan het praktische gebruik zoals het nu is en het vooral ooit op papier geregeld is.
Ik heb nog nergens in de Nederland B.V. gehoord dat er enige actie tot wijziging gaat plaatsvinden, maar uitgesloten is het nooit.
Nederland heeft al een uitzonderings positie sinds oudsher, omdat de marifoon infrastructuur hier tot de grootste behoort.

Ik verwacht met eenvoudige marifoon aanbieders ook een gigantische puinhoop van niets vermoedende winkeliers en klanten.

Wij hebben specifiek de firmware moeten wijzigen van Sailor en Standard-Horizon. Vele andere leveranciers krijgen hoopjes problemen vanwege het onvoldoende inzicht in deze materie.

Ook de aanduiding van de kanalen wordt dan anders. Waar 2010 nog een duplex kanaal is, is 1010 dezelfde frequentie in simplex.

De ITU heeft 10-20 jaar geleden een masterplan opgezet met een agenda, maar de realiteit is anders verlopen, maar ze houden krampachtig vast aan de agenda.

Het is zoiets als dat UK morgen rechts moet gaan rijden, zonder tijdige aankondiging.

De 1e melding van Cobra is er dus al, bruggen en sluizen kan dan al niet meer, lachuh....

Pak de popcorn maar...............

Snap je frustratie, maar zou jij de vragen van Timo concreet kunnen beantwoorden?

Met name: kunnen we problemen verwachten in het btl?

Dat klinkt allemaal niet erg vertrouwenswekkend. Kan je nog iets zeggen op de vragen die ik heb:

Zijn alle nieuwe marifoons nu al voorzien van de nieuwe (internationale?) kanalenset?
> Van SH en Sailor wel, ICOM naar eigen zeggen ook, maar mogelijk zonder dat rekening is gehouden met de NL situatie. Andere merken?

Gaat Nederland op termijn de kanalen van bruggen en sluizen aanpassen aan de nieuwe situatie?
> Blijkbaar voorlopig niet dus.

Wat voor invloed heeft het op bestaande marifoons?

Gaat dit problemen geven als je met een marifoon met 'Nederlandse kanalenset' in het buitenland komt?

Moet je je marifoon nu laten omprogrammeren of niet?

ilCigno schreef :
En, in t geval van een Navman 7100, door wie?

Ik ben aan nieuwe marifoon toe maar als ik dit lees wacht ik nog even...

ilCigno schreef :
Mijn nieuwe Cobra 500 heeft dus ook de nieuwe kanalen en werkt daardoor niet goed meer.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Joop66 schreef :
never nooit meer mogelijk, denk ik.

Er is tot op heden, naar onze kennis, geen enkele instantie bezig met dit probleem bij de overheid. Sterker nog; ik denk dat ze het ook nooit van plan zijn.
We hebben al veel instanties gesproken (risico van het vak), maar niemand is van plan zich daar aan te conformeren.

Bij Sailor en Standard-Horizon was een echte firmware wissel noodzakelijk. Dus geen wisseling van een kanalen pakket. Het heeft ons behoorlijk wat moeite gekost en veel emails om beide fabrikanten te overtuigen van hun ITU dwaling.
We zagen onze geest al dwalen; een magazijn vol met onbruikbare toestellen.

Geeft het problemen in de nabije toekomst?: 101%

Mocht de NL overheid toch ooit overstag gaan, zullen alle marifoons weer aangepast moeten worden.
De bij de geautoriseerde gekochte leveranciers zullen dat voor hun geleverde toestellen gratis doen.

Voor bestaande marifoons is géén firmware aanpassing mogelijk als de fabrikant dat niet ondersteund. Dus oudere marifoons: no chance

Ik denk dat bij Icom het misschien wel eventueel kan met gewijzigde kanalen pakketten, maar dat moet ik nog uitzoeken.

Het probleem zit hem in de vast gebakken firmware instellingen van kanalen met simplex en duplex.

Icom zegt er dit over:

"It remains to be seen if member state governments will reassign any of these new channels for non-commercial usage.

Icom have been proactive in these changes and all future models will have the new commercial channel plan incorporated. For those customers requesting it, current radios will be able to be programmed, either by ourselves or an approved Icom Marine Service Dealer."

Wordt tijd en er ontstaat een markt voor zelf, via USB te programmeren/wijzigen van kanaalconfiguraties.

Ik ga, onder meer omwille van deze ontwikkelingen, nog maar eens een paar jaar wachten voordat ik een nieuwe marifoon koop. Mijn oude navman7100 met zijn oude kanaalindeling zal het dus nog even moeten uitzingen.
De volgende marifoon zal moeten uitgerust zijn met een volledig programmeerbare kanalenset, zowel simplex als duplex en bestand tegen ITU en nationale wispelturigheden.
Dat de fabrikanten van marifoons daar maar rekening mee houden.
( En ik denk dat ik niet de enige zal zijn. )

ITU--R M.2231-1

(Europa is region-1)

until 1 January 2017, in Regions 1 and 3, the existing duplex channels 78, 19, 79 and 20 can continue to be assigned. These channels may be operated as single-frequency channels, subject to coordination with affected administrations. From that date, these channels shall only be assigned as single-frequency channels. However, existing duplex channel assignments may be preserved for coast stations and retained for vessels, subject to coordination with affected administrations;


after 1 January 2017, in the Netherlands, these channels may continue to be operated as duplex frequency channels, subject to coordination with affected administrations;

in Regions 1 and 3:
until 1 January 2017, the frequency bands 157.025-157.325 MHz and 161.625-161.925 MHz
(corresponding to channels: 80, 21, 81, 22, 82, 23, 83, 24, 84, 25, 85, 26, 86) may be used
for new technologies, subject to coordination with affected administrations. Stations using
these channels or frequency bands for new technologies shall not cause harmful interference
to, or claim protection from, other stations operating in accordance with Article 5;
from 1 January 2017, the frequency bands 157.025-157.325 MHz and 161.625-161.925 MHz
(corresponding to channels: 80, 21, 81, 22, 82, 23, 83, 24, 84, 25, 85, 26, 86) are identified
for the utilization of the digital systems described in the most recent version of
Recommendation ITU-R M.1842. These frequency bands could also be used for analogue
modulation described in the most recent version of Recommendation ITU-R M.1084 by an
administration that wishes to do so, subject to not claiming protection from other stations in
the maritime mobile service using digitally modulated emissions and subject to coordination
with affected administrations;

Juist. Dus wanneer de UK mee gaat in de wijzigingen en Nederland (nog) niet dan moet je je VHF laten herprogrammeren voor een pinkstertrip??

Vandaar mijn wens tot een USB interface en vrij downladbare kanalenpaketten. Dan doe ik het zelf wel... Doe ik het fout dan mogen ze mij bekeuren - gebeurt nu ook (niet).

Dat laatste kun je volgens mij gevoeglijk op je buik schrijven. Om goedgekeurd te worden moet radio apparatuur redelijk streng geconfigureerd zijn, en mag zeker niet zomaar "user programmable" zijn. Eén van de redenen dat open source drivers voor wifi kaarten lange tijd een probleem was.

WnW, heb je al een statement van Agentschap Telecom gekregen hierover? Die zouden toch op zijn minst een duidelijke mening moeten hebben hierover. Zo niet, kan ik eens polsen.

redshift schreef :
Tijdens de HISWA 2018 hebben we het besproken, we stonden tenslotte op dezelfde stand.
In Nederlnd veranderd dus niks.

WADnWIND schreef :
weet je ook iets over Belgie aangaande die frequenties want ik heb 3 weken geleden de dagcursus gedaan en daar werd er niet over gesproken

101% kans op een bescheiden probleem, begrijp ik goed?
Gewoon zorgen dat je op kanaal 16 en/of blokkanaal uitluistert, dan zal de rest toch gestolen zijn?

WADnWIND schreef :
Voorlopig.

La Mavare schreef :
Ja, alleen op de eerder genoemde marifoon kanalen 78, 19, 79, 20, 21 en 22

Tony2920 schreef :
ITU--R M.2231-1
after 1 January 2017, in the Netherlands, these channels may continue to be operated as duplex frequency channels, subject to coordination with affected administrations;

Op de binnenwateren gaan we er niets van merken, echter naar DL, BE, DK of UK waarschijnlijk wel

WADnWIND schreef :
Hoe zouden we deze regelgeving beste vertalen in voor een leek verstaanbaar Nederlands ?
Kwestie dat we inzicht krijgen in wat in de toekomst zal veranderen aan de marifoonkanalen.

Dat het een onbezonnen puinhoop van het ITU is.........

Huh Wát, zei ik dat?

Ach dan gebruik je toch gewoon twee kanalensets? Een met atis en duplex-20
En een met simplex-20 Voor de itu puinhoop.

It Paradyske schreef :
Jaaaha, maar...

Niet bij elk merk is de kanalenset zo vrijelijk te manipuleren met simplex en duplex, dat ligt dan besloten in de firmware en niet in de programmeer mogelijkheden.