Onderwerp: Hulp nodig met nieuw product

Hoi allemaal! Ik ben Jamos en ik heb een soort bootcomputer/all-in-one systeem ontwikkeld voor zeil- en motorboten die ik graag op de markt wil brengen. Het combineert veel traditionele instrumenten en functies in één plug-and-play product. Ik hoop dat ik dit op het juiste forum plaats, ik ben oprecht geïnteresseerd in jullie mening, het is niet mijn bedoeling hiermee te spammen. Zouden jullie mij willen helpen door wat vragen te beantwoorden over je eigen uitdagingen als booteigenaar of zeiler? Het is een zeer korte enquête en je zou me heel erg helpen met het finetunen van mijn product!

Via de onderstaande link kun je het invullen en neemt slechts enkele minuten in beslag:

bit.ly/ayeaye-survey

Heb je dit al eens bekeken?

pcnautic.nl/nl/producten/boatcontroller

columbusgoes.digital/

Het is zonder tijfel ambitieus om naast alle bestaande produkten een plekje in de markt te veroveren. Uiteraard vind ik dat je de ambitie moet nastreven en daarom heb ik de mini survey ingevuld. Helaas wekken geen van de vragen van de survey een "eureka" moment op. "Heb ik al, of wedden dat je niet beter kunt dan dit-of-dat produkt" waren vooral mijn gedachten, al invullende...

Ik ben dus benieuwd naar jouw produkt. Is er al een proto of is het een concept?


Daarbij een suggestie...
Ik heb een tijdje in wateren mogen zeilen waar veel amerikanen varen en ik moet zeggen dat Active Captain (of wat er van over is...) wel echt heel fijn was. Uiteraard heeft het weinig toegevoegde waarde voor zeilers die niet ver van hun thuishaven komen en dus hun omgeving goed kennen. In NL is dat (volgens mij) de meerderheid. Maar dan nog, Active Captain was, zolang het duurde, heel erg waardevol.

anyway, heel veel succes en wie weet ben ik de eerste die garantie claimt omdat ik hem stuk heb gemaakt.

Hi Wadwind,

Super bedankt voor je voorbeelden!

Ik kon ze al inderdaad, Columbus biedt o.a. een plotter o.b.v (zo te zien raspberry pi) met voorgeinstalleerd een plotter met waterkaarten, PCnautic lijkt iets verder te gaan met door ook losse accessoires en NMEA in/outputs en een stukje meer connectiviteit.

Wat wij bieden is een all-in-one systeem, waarvan de bovengenoemde voorbeelden ong. 5% dekken van de functionaliteiten die wij zullen bieden en welke meer eenvoud en robuustheid zal bieden. In een volgende reactie op "standbly" zal ik wat meer ingaan op de features en wat ons moet onderscheiden.

Groet, Jamos

Hi Standbly,

Bedankt voor het invullen van de survey, heel erg waardevol! Wat zou voor jou persoonlijk een eureka moment zijn? Ben ook benieuwd, waarom is Active Captain er nu niet meer? Klinkt interessant?

Ons product zal in een keer zo'n 22 traditionele apparaten vervangen en zal in aanvulling nog meer functionaliteit bieden (denk aan autopilot, sensoren, internet, etc.) Een teaser hiervan zijn we aan het maken op ayeaye-systems.com/

Meerdere prototypes zijn al in omloop en het is de conceptfase voorbij, we werken er nu aan om de oplossing robuust te maken (denk aan waterdichte behuizing, nmea certificering, ce keurmerk, etc.)

Testfilmpje van de ingebouwde autopilot die een route volgt kun je hier zien:



Hier enkele afbeeldingen van een van de prototypes (nog niet waterdicht):

Klinkt interessant. Maar je begeeft je in een markt waar al heel veel spelers zitten.
Lijkt me wel interessant, ik ben al een tijd bezig met open plotter bijvoorbeeld, maar het ontbreekt me aan tijd om daar een volledig systeem mee te maken. Maar kan tot nu toe wel (bijna) alles wat ik wil.
Wat ik daar nog mis is wat 'echte' plotters wel hebben, integratie met mijn victron apparatuur.

Eerste vragen die bij mij opkomen:
Wat voor kaarten kan ik er op gebruiken. Kaartensets vindt ik zo ongeveer de grootste oplichterij in de watersport als je naar de prijs kijkt namelijk.
Wat voor prijs mik je op als de unit op de markt komt?

Ik zal je survey ook invullen. Als ik me nog meer bedenk kom ik daar zeker op terug!

Ik heb hem ook ingevuld, en moest ook nog aan dit product denken van Star -Tracking. www.star-tracking.com/multiviewcolor.html

Het zal lastig worden je in die markt te wurmen, maar ik wens je veel succes.

Ja, dat ben ik dus van Startracking.
Misschien even overleggen? Ik ontwikkel al tientallen jaren alle mogelijke elektronica, waaronder ook innovatieve maritieme produkten.

yannick schreef : n wat voor opzicht? Het kaart materiaal is zeer zwaar gesubsidieerd. Als je de werkelijke prijs zou moeten betalen zijn de kaarten minimaal 3 maar waarschijnlijk 5 keer zo duur als wat ze nu zijn. Ik ben dus wel benieuwd waarom je denkt dat je opgelicht word.

Integratie van navily , active captian en noforeignland info en waypoint (downloadable dus niet afhankelijk van internet) in opencpn oid zou voor mij een eureka moment zijn

Hi Yannik,

Dank ook voor je feedback!

Dan kan ik je wellicht blij maken, er is ondersteuning voor MBtiles en KAP, momenteel hebben we alle nieuwste waterkaarten van OSM (open sea map) met verschillende (satelliet) overlay's beschikbaar. Die zijn van 2020, als je ze wil updaten kan dat via het ingebouwde internetsysteem, of als je wil besparen op de bundel van de sim kun je het via de marina WiFi updaten. Mocht je overigens betaalde kaarten hebben die je wil (her)gebruiken, dan kan dat ook.

Victron ondersteuning is er ook, maar ons kastje beschikt over zijn eigen accu-monitoring systeem. Voltage, amperage en wattage worden gemeten en je kunt eventueel notificatie krijgen mocht je niet aan boord zijn en je accu loopt leeg (of er iets iets anders aan de hand met je sensoren aan boord). In aanvulling beschikt ons product over een ingebouwde accu, voor als er echt een electrische storing is, dan wordt de boel niet direct uitgeschakeld.

Een richtprijs hebben we nog niet, daar werken we nog aan. Al je input is meer dan welk yannick, hartelijk dank! Mocht je nog vragen hebben, aarzal idd niet ik doe mijn best om ze zo goed mogelijk te beantwoorden.

Groet, Jamos

Hallo Renek,

Klinkt interessant!

Active Captain integratie zou mogelijk moeten zijn, maar dat is momenteel nog niet inbegrepen. Ik zie via de website van Garmin dat je je hierbij als maritiem bedrijf bij kunt inschrijven, dus ik zal me hierin gaan verdiepen. Ik weet wel dat OpenCPN bijv. sQuiddio heeft, maar weet niet of dit vergelijkbaar is, of net zo actief als de Garmin community.

Ook integratie van Navily klinkt interessant, ik weet dat er sinds een paar jaar ook een Nederlandse aanbieder is, zal hierin ook even onderzoek gaan doen.

Mocht je bijv. OpenCPN (of een andere plotter willen blijven gebruiken), ook hiermee is rekening gehouden als je iets anders al fijn vindt werken. We werken hiernaast aan een App die de functionaliteiten die je in OpenCPN ziet eenvoudiger / intuitiever zou moeten maken. Denk aan een nieuwe grafische user interface die in het algeheel gemoderniseerd is en op elk apparaat perfect wordt weergegeven. Onze app "praat" dan met OpenCPN, maar wij brengen dan meer functionaliteit en eenvoud aan. Hierover hoop ik gauw meer te vertellen, want ook daar voorzie ik dan ik feedback nodig zal hebben.

Over het off-grid / geen internet verhaal kan ik vertellen dat we bezig zijn met technologien als (maar niet beperkt door) othernet / outernet, om zonder duur Iridium of 3G/4G evengoed belangrijke data op te kunnen halen. Andere middelen die data ophalen zonder internet zijn bijv. weerfax / navtex en NOAA satellietfoto downloads. Zelfs project starlink en thethingsnetwork zijn dingen die we nauwlettend volgen.

Mocht je verder nog ideeen hebben, vragen of opmerkingen, dan hoor ik het graag!
Nogmaals dank,

Groet, Jamos

@Roozeboos,

Prima! Aangenaam kennis te maken, we kunnen altijd even overleggen.

Gr, Jamos

De basis visie/wens is natuurlijk exact gelijk aan die van onze BoatController en bijvoorbeeld naast al eerdere genoemde systemen en dan niet te vergeten bijvoorbeeld CrewFellow.
Je zou kunnen zeggen dat Crewfellow de laatste echte serieuze poging heeft gedaan een compleet systeem neer te zetten en zover mij bekend hebben die nu elk jaar onder een andere merknaam het systeem gedownsized vooral in prijs om te kijken of ze nog ergens een stukje markt kunnen vinden.
Maar ook de meer conventionele producten zoals Quark en YachtDevices kunnen steeds meer voor zeer courante prijzen.

Ik wil ook een systeem dat alles kan en niets kost, dat wil toch iedereen?
Dus vraag één wat kost het?

Op software gebied is alles nog wel te doen maar bij de hardware wordt het een ander verhaal.
Daarnaast iedereen wil wat anders en voor een ander budget met bijbehorende verwachtingen.
Dus hoe maak je een betaalbaar stukje hardware dat alles kan?
Bijvoorbeeld:
Zit de AIS ontvanger er al in?
Wat dan als je een Transponder wilt?
Wat als je dat nog niet weet?
Zit de GPS er al in?
Die GPS zit ook al in mijn plotter, in mijn marifoon en in mijn stuurautomaat, kan die GPS er dan niet uit?

Wij hebben dus gekozen voor een modulair systeem zodat je het kan aan en uitkleden naar eigen wens.

Eigenlijk is dit wel een mooi praktijk voorbeeld:
zeilersforum.nl/index.php/foru...menten-setup#1201361

TS en vooral Nardus zouden de perfecte klanten voor mij zijn maar toch kiezen ze beide voor een andere opzet.
Hoe zou jij ze kunnen overhalen?

Een werkelijk professioneel systeem maken is geen kattenpis. Zeilen is religie en even "handig" of "snugger" zijn zal betekenen dat men al snel de neus ophaalt.

Persoonlijk walg ik van bedrijven die open platformen vermarkten. Ik zou pas wat kopen op basis van open platformen als ik er van overtuigd was dat een groot deel van de opbrengst naar de community ging.

Bedenk dat waterdicht maken de grootste bedrijven al de grootste moeite kost, of niet lukt.

De (overigens noodzakelijke) Don Quichottes die zich afvragen waarom de status quo zo behoudend is, realiseert zich op dat moment geheel niet wat productontwikkeling inhoud.

Iets op je bureau aan elkaar knopen en aan de praat krijgen is makkelijk en leuk. Iets 100% robuust implementeren is andere koek.

De producten waaraan ik werk worden gedurende de ontwikkeling 4x blootgesteld aan een sessie, waarbij 4 teams van 2 man proberen om iets fout te doen. Verkeerd aansluiten, met of zonder afbreken van spullen, verkeerd in elkaar zetten, valtesten, triltesten etc.
Vervolgens pogen de teams met een hamer (geen grap) een onveilige situatie te creëren door het ding aangesloten en draaiend (gasverbranding) kort en klein te slaan.
Daarna gaat het product naar 2 laboratoria waar de verpakking aan gort geslagen word, getrild word en op ieder hoek gedonderd laat worden en gaat er een pallet naar een dorp met onuitspreekbaren naam in de vrachtauto naar Roemenië over onverharde wegen en weer terug. Dit terwijl een team van 15 engineers voledig 6 sigma (google dat eens!) ontwikkeld en er voor een paar miljoen aan duurtesten worden uitgezet.

....en dan nóg is er een hele afdeling nodig om de klachten af te handelen...

In mijn jonge onbezonnen jaren werd ik boos als ik mijn ontwerp aan moest passen om een "onzin" reden. "Niemand gaat een pijp toch verbuigen om in een verkeerd gat te passen". De praktijk is; jazeker!

En dat is nog enkel mechaniek. 20 stukjes software aan elkaar knopen? Dat betekent dat je bij íedere update van één van die stukjes software je álle features van álle stukjes software moet gaan testen. Succes!


Ik lees dat je fucnties voor zeilboten gaat ontwikkelen, maar je laat een filmpje zien van 2 mensen op een motorsailer die (sorry dat ik het moet zeggen) totáál geen kaas van zeilen hebben gegeten. Lees eens een manual van een écht systeem en bedenk wat er stiekum in die rotklokjes allemaal nog onder de motorkap gebeurt.

roozeboos schreef :
Kijk, dat vind ik mooi. Samenwerking.

Hi Borderbas,

Helemaal mee eens. En ook zeer interessant om je ervaring en inzicht hierover te lezen. Los van de productie was het ons doel om het vooral over de toegevoegde waarde betreft functionaliteit te hebben, maar wellicht zit ik dan in de verkeerde forum-categorie. In dat geval excuses!

Het is ook onze ervaring indien je je producten keurt met keurmerken als CE / NMEA / FCC (en in dit geval bepaalde subclausules die van toepassing zijn op maritiem of de radiorichtlijn) dan komt daar al direct bij dat je hardware product aan strengere eisen moet voldoen en wordt automatisch je product onderworpen aan verschillende "barbaarse" tests zoals je zo goed omschrijft vanuit je eigen ervaring. Daarom werken we samen met partijen waar dit dagelijkse orde is, en ongetwijfeld zullen er uitdagingen blijven bestaan.

Ja ik vind dat leuk om te doen. Zeilen en werk is beide mijn hobby.

Alleen ik heb een graftakke hekel aan de raspberry. Ik heb daar niks mee. Maar dat is ook weer mijn sterkte.
Ik ontwerp custom made embbeded electronica. Dat is passender en daardoor veel betrouwbaarder dan wat houtje touwtje bijmekaar zoeken.
Okay toegegeven ik heb 2 keer -onder protest- een projectje gedaan met de framboos.

Voordeel van de Raspberry is dat ze zo goedkoop zijn dat je een aantal op voorraad kunt houden mocht er eentje uitvallen. Bovendien over de hele wereld verkrijgbaar.

silerberend schreef :
Ja, dat is een goed argument inderdaad.

roozeboos schreef :
Hey Roozeboos,

Ik had even moeten "quoten" dan zien mensen op wie ik reageer (sorry, nieuw bij zeilersforum). Lijkt me zeker interessant om te sparren en contact te hebben. Ben ook heel benieuwd naar jouw ontwikkelingen.

Groet, Jamos

Leuk om te zien dat er al degelijk wat reacties zijn met verschillende invalshoeken! Even los van de techniek, dus echt als gebruiker (zeiler of booteigenaar) en kijkend naar wat in het survey staat m.b.t. de features, wat is wat dat betreft jullie mening?

Groet, Jamos

JamosTan schreef :
Jamos, klinkt goed, ware het niet dat je blijkende deze post geen idee hebt waar je het over hebt.

CE is geen keurmerk.

Je doelt op de verplichte 2014/30/EU directive (EMC) en 2014/35/EU (LVD) van de EU, die noodzakelijk is om CE te mogen verklaren/aanbrengen.

Als je werkelijk de inhoud van de directive/testen kende, dan wist je dat deze geen enkele waarborging bieden op de robuustheid van de uitvoering, maar alleen de veiligheid toetsen aan enkele essentiële eisen.

Voor een leek allemaal erg indrukwekkend en de illusie van een robuust product is al snel geboren, maar productontwikkeling is andere koek.

Wat zijn je ambities? De boatcontroller en de multivieuw zijn lage-aantallen producten die relatief lokaal worden weggezet. Met enkele tientallen of honderden in het veld been je een bugje nog wel een keer bij. Komt je systeempje in de knel door een onvoorziene setup, dan kun je er hobbymatig nog een keer een paar avonden aan prutsen om het op te lossen.

Wil je internationaal aanbieden en de Garmin's en Raymarines van deze wereld naar de kroon steken, dan ga je al héél snel de afslag in waar de meeste van dit soort initiatieven eindigen.

boarderbas schreef :
Hi Borderbas, dank voor je reactie. Uiteraard is het niet de bedoeling om te betwisten over verschillende invalshoeken en specifieke kennis op het gebied van keurmerken en certificering, wellicht was mijn woordkeus niet geheel accuraat m.b.t. certificering of keurmerk. In dit geval, wederom met je eens. Duidelijk mag zijn dat je hier veel kennis over hebt en dat een product in een maritieme omgeving moet voldoen aan X, wat de benaming ook moge zijn.