Onderwerp: hulp gezocht om boot vanuit Wales over te varen

Ahoy sailors,
Ik ben momenteel bezig met de planning om een recent aangekochte Cornish Crabber 24 zeilboot
vanuit Wales UK (Cardiff) naar een nieuwe thuishaven aan deze kant van het kanaal, in Zeeland over te brengen.

Ik heb ondertussen al enkele mogelijkheden nav een FB-post wat verder onderzocht:

1. Volledig transport over de weg: dit valt relatief duur uit vanwege het gewicht
en is voor een zeewaardige zeilboot ook een beetje tegen mijn principes...

2. Volledige tocht over zee: zou mits hulp een optie kunnen zijn maar ik heb al advies gekregen
en info gevonden waaruit blijkt dat het Bristol channel uitgeraken begin april
en binnen het tijdsbestek van max. 2 weken aan deze kant van het kanaal toekomen allesbehalve evident is.

3. Mast neer en via binnenwater naar Ramsgate: ook een leuke piste maar met een diepgang van > 1m
te weinig marge voor het Kennet & Avon-kanaal (max. 1,1m in theorie)

4. Transport over de weg naar zuidkust of oostkust en van daar verder zeilend:
kost iets, maar biedt wel meer garantie om binnen de gestelde periode op de bestemming te arriveren.
Dit lijkt me momenteel de beste en meest realistische optie mits iemand me daarbij kan helpen.

Het plan is dus: 3/4 april transport over de weg van Cardiff naar de zuidkust (bv. Salterns marina in Poole)
en van daar, samen met mijn dochter van 20, zeilend langs de zuidkust en over het kanaal naar
een nog te bepalen ligplaats in Zeeland in 1 à 2 weken tijd.

Ik heb zelf een CWO II non tidal en al wel enkele keren zelfstandig gezeild op de Haringvliet & Oosterschelde maar geen ervaring met zeilen op zee, laat staan een meerdaagse overtocht vanuit Engeland. We gaan hierbij dus wel wat hulp van iemand met ervaring nodig hebben om dit tot een
goed einde te brengen en gelijk nog een hoop te leren.

Voor meer info ivm de boot, hierbij de link naar de site van de makelaar:
www.boatshed.com/cornish_crabber_24-boat-274221.html

Laat maar weten wat je er van denkt.
Anders is ook alle overige advies welkom.
Voor concrete afspraken, best verder via pm waarschijnlijk

Met vriendelijke groeten
Marco.

Maak eens met een zeilschool een oversteek. Dan weet je ook voor jezelf wat zoiets betekent als dit helemaal nieuw voor je is en of je daar wel zin in hebt met je eigen boot. Zie het als reisvoorbereiding. En uiteraard op je eigen tocht een ervaren schipper meenemen.

Zeezeilers van Marken en Zeezeilschool Scheveningen zijn op dit forum vaker genoemd en staan goed bekend. Er zullen ook andere zijn, maar die ken ik niet.

Plan een weekje meer in en je kan er een prachtig ontspannen tocht van maken.
Anders race je langs een prachtig vaargebied, zonde.

Als je langs de engelse kust gaat heb je met een Crabber het voordeel dat je elk riviertje op kunt en kunt droogvallen. Diepgang min. 80cm / max. 140cm. Misschien wil je een paar dikwandige plastic buizen moet meenemen tegen het omvallen (zie bijlage).

Volgens mij heeft het schip praktisch een snelheid van niet veel meer dan 4 knopen (zonder kruisen!!) en vaar je ook niet echt hoog aan de wind. ("A gentleman allways sails with the wind.")

De uitrusting is meestal zo dat hij beter geschikt is voor korte tochten langs de kust dan voor echt oversteken of grote etappes te zeilen.

April: kachel?

Ik denk dat binnendoor naar Ramsgate de betere optie is en dat je hem dan in 24 uur of zo op een mooie dag overzeilt. Of kusthoppen, maar veel ruimer plannen (reken min. 1 dag per week verwaaid liggen). Bij voorkeur ergens in mei of later. Of toch gewoon op de vrachtwagen.

Dat zijn de opmerkingen op het overzeilen plan. Voor de rest is het een heerlijke boot die prima geschikt is om in alle rust te genieten op het water, te scharrelen door Zeeland of op het Wad.

of contact LaMavare op de forum

cc24 schreef :
Ik kan je niet wijzer maken dan je al bent, maar de optie boeit me wel.

Heb je geconstateerd dat dit mogelijk is met een diepgang van mínder dan een meter? Of praat je hier over kruiphoogte?

Ik dacht dat een Cornish Crabber een diepgang van 75 cm. had, trouwens.

@ts - mooie zeilboot overigens

Mijn ervaring: een delivery onder tijdsdruk geeft alleen maar ellende. Voorbeelden genoeg, ook weer het recent aangespoelde waarschip.

Mijn keuze zou zijn:

A) boot op de kant in Cardiff deze winter, voorjaar 2021 paar keer zeilen met de cc24 in de kustwateren aldaar (of tijdelijke ligplek daar drysailing), dan besluiten of crew en boat er aan toe zijn en indien ja zomer 2021 de boot hier heen zeilen:

Of

gewoon op de vrachtwagen naar NL

Of

C) je eigen optie van 3/4 maar dan in het seizoen.



Verder: een delivery over water is vaak niet eens goedkoper dan per truck als je alle kosten van personenvervoer, uitrusting, havengelden, bevoorrading, verzekering en extra slijtage aan zeilen en boot meerekent. Dus niet voor het geld doen is mijn ervaring.

Wadloper schreef :
74 zelfs dus ik zie het probleem niet zo...

@TuuLeVi: Er zijn verschillende versies/generaties van dit model; uw link betreft de eerste Mk1 model, ik heb een recentere Mk4 > diepgang op papier= 1,07m

@Reuver: bedankt voor de input

@TheoBakker: bedankt voor de input!

topic verplaatst naar reisvoorbereiding.

is die diepgang vast dan? Ze hebben toch allemaal een hefkiel?
Dat lijkt me wel iets om uit te zoeken als je die optie ambieert?cc24 schreef :

Ik denk dat TS de boel best wel heeft voorbereid en wel weet wat hij gekocht heeft.

Boot en zee leren kennen op een tocht waar een einddoel aan zit... Lijkt mij recept voor ellende. Niet leuk.

De CC zal het prima kunnen, maar the sea is a vengeful mistress. Dus als je tijd hebt, kan alles. Na een uurtje of 4-5 op zee, ben je het wel zat in het begin. Dat is 16 tot 20 mijl per keer. Dan zitten er al een paar langere tochten tussen. Elke week minstens een dag verwaaid liggen.

En je wilt het ook leuk hebben.

Dat wordt een lange tocht.

Ook voor je dochter: je wilt haar nog vaker mee hebben, dus het moet leuk zijn.

cc24 schreef :
Ik denk dat het buitenom niet een goed plan is.
Boot is klein voor het zeilgebied. Je kent de boot nog niet. Je gaat in een periode die niet bekend staat om langere tijd stabiel weer. Je gaat onder tijdsdruk. Je eigen zeilervaring past niet bij het plan.

Maak je er hoogzomer van en heb je alle tijd van de wereld dan wordt het wel een ander verhaal. Zeker als je in de tussentijd wat zeezeilervaring hebt opgedaan.

my 2ct.
Vriendelijke groet,
Rob

wij hebben eind september 2014 een J24 vanuit Poole Salterns naar Herkingen gevaren in krap 11 dagen ( wij is ik en mijn destijds 19 jarige dochter ) héle mooie trip via Yarmouth , hayling Island, Brighton , Eastbourne, Dover en toen overgestoken naar Duinkerken - Nieuwpoort - roompot - Herkingen . Best lange slagen voor een 24 voeter , die relatief snel is.
Prachtig mooi zeilgebied, maar als je er écht van wil genieten zou ik er meer tijd voor uittrekken dan 2 weken ( en dan wil je dochter later ook nog vaker mee )

Flinke trailer/auto huren en zelf ophalen geen optie?

Hou er wel rekening mee, dat als de Brexit doorgaat en daar lijkt het op. Dan is het VK voor Europa buitenland en zul je met de Nederlandse douane te maken krijgen en mogelijk ook nog met BTW.

Dat is nu nog niet het geval.

Dus of afwachten tot volgende jaar een goed idee is, dat is de vraag.

Bram

Hi,

Als je transport over de weg in het VK overweegt, waarom dan van Cardiff naar Poole? Volgens mij kan je de boot dan net zo makkelijk naar een haven in de Theemsmonding of naar Dover laten brengen.
Van daar is een oversteek naar België al een stuk overzichtelijker. Daar is ongetwijfeld ook wel een ervaren opstapper voor te vinden

De suggestie van Brambo om de Brexit niet af te wachten lijkt me erg verstandig; scheelt warschijnlijk een hoop gesodemieter.

Gr, Arent

Ik heb ooit, ik bedoel, ik ken iemand, die een Beneteau 25 (Platu25) op Jersey heeft gekocht. Van Jersey naar Cherbourg gevaren, daar op een trailer naar Naarden. 4 jaar meegevaren en toen verkocht aan een NL'er die 'm naar Malaga heeft vervoerd, ook weer op de vrachtwagen. Zowel 'in' als 'out' geen belasting. Dus 4 jaar tax free gevaren. Het kan zeker in deze tijd dat de belastingdienst wel wat anders aan haar hoofd heeft (NOW regeling etc etc). Het is geen advies, want je moet altijd netjes je belasting betalen.

brambo schreef :

Bram heeft hier een terechte opmerking. Zodra de Brexit een harde wordt= geen verdrag met de EU, zul je de boot, ook al heb je die nu al in 2020 onder EU regels gekocht, na de Brexit(2021 en verder) in NL moeten invoeren. Dat kun je niet zelf als particulier, maar moet je een agent voor inschakelen. Let er daarom ook op dat je een aankoop factuur ontvangt incl de UK BTW ( 20%) dan kun je die later nog terug vragen.
Of er een harde Brexit komt is koffiedik kijken. Heel eerlijk hou ik rekening met een laatste deal tussen UK en EU, immers EU is de grootste markt voor de UK. Maar zonder garantie..
Dus toch maar een trailer huren? Let ook op covid beperkingen in UK..

Is het een optie om de boot naar Ierland te brengen? Blijft ie in de EU.

JB

De boot is al eigendom, dus een BTW-verklaring en eventueel een ICP kunnen toch al geregeld worden, voordat de boot wordt overgevaren? Dan is er volgend jaar weinig verschil met een boot die heen en terug naar de UK vaart.

@Joop66, @roblisto, @OOTG, @Arent: bedankt voor jullie input.
Stof tot nadenken, ik ga daar zeker rekening mee houden.
Mogelijks idd trip inkorten of toch volledig over de weg.

@WhiteMagic:
boot weegt 3.5 ton, te zwaar voor op de trailer.


@brambo, Kock1964, JB-NL, Arcadia:
Boot is reeds mijn eigendom en volop bezig deze hier alvast te registreren,
dus daar gaat Brexit normaal niet veel aan veranderen.
Maar inderdaad misschien toch maar alle mogelijk "gesodemieter"
(zoals Arent het zo mooi verwoordt) alsnog proberen te vermijden...

Beste CC24,
Wellicht is je opmerking "daar gaat Brexit normaal niet veel aan veranderen" bezijden de werkelijkheid.

In geval van een harde Brexit zul je,ook al heb je de goederen eerder in de UK gekocht, later in de EU/ Nederland moeten invoeren. Klinkt vreemd, maar waarom denk je dat nu al veel internationaal opererende bedrijven al lang bezig zijn hun voorraden vanuit de UK naar het vaste land te verhuizen (of omgekeerd)?
Nu staat er op invoer van een boot geen heffingen anders dan BTW (madb.europa.eu/madb/euTariffs....=89039110&country=US voorbeeld is vanuit VS genomen als geen EU).

Suc6,
JB