Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3

Onderwerp: Boete voor 'slecht zeemanschap'

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 15:51 #1245355

Noorman Txl Offline Gebruiker Berichten: 2246	[Opvarenden van een zeiljacht hebben zaterdag een flinke boete gekregen. (...) De bemanning wilde vanuit Den Helder naar Vlieland varen via het Molengat en de Noordzee.] m.noordhollandsdagblad.nl/cnt/...ferral&utm_content=/ [Aan boord bleken geen reddingvesten aanwezig, goedwerkende navigatie-apparatuur ontbrak, evenals de zee kaarten] Terechte boete, of lang leve de zelfbeschikking?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 15:57 #1245357

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23586	De boete is terecht want gaat over een overtreding, verlichting. Afgemeerd in de jachthaven van de marine kreeg het jacht bezoek van de politie die de bemanning wees op het gebrek aan goed zeemanschap. Voor de eerder genoemde overtredingen kreeg de schipper een flinke boete. “Gebrek aan goed zeemanschap” opzich is geen overtreding volgens mij...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 15:59 #1245358

Sailingcamelot
Offline
Gebruiker
Berichten: 1475

Ik heb dit eerder vandaag ook gezien. Ik moest denken aan een gesprek wat ik met een Kaapverdiaan heb gevoerd. Daar kwam naar voren dat de Kaapverianen blijkbaar bekend staan als bijzonder goede zeelui. Ik werd er fijntjes op gewezen dat dit mogelijk een effect van natuurlijke selectie zou kunnen zijn. Als je daar op zee fouten maakt dan vertel je dat niet meer na.

WIj hebben een maatschappij waar gelukkig mensen die dat nodig hebben een vangnet aangeboden wordt.

ALs je eenmaal gewend bent aan dit gegeven (het vangnet) dan kan dat leiden tot een "rubbetegel" mentaliteit": eenieder gaat er voetstoots van uit dat er altijd wel een vangnet is.

Vanuit die optiek vind ik het goed dat er een boete wordt uitgeschreven. Dat is wat mij betreft een signaal dat belangrijk is om af te geven.

Laat ik het zo stellen: op de Kaapverden waren deze mensen niet beboet en ook niet gered.

Contest 36s Camelot

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 16:01 #1245359

Berghout-2 Offline Gebruiker Berichten: 3740	Ik vind het terecht. Hoewel ik in het algemeen voorstander ben van zelfbeschikkingsrecht en zelfredzaamheid, kan een boete preventief en educatief werken om domme koppen te beschermen tegen zichzelf. Wim.
	Schippers schoffelen niet Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 16:01 #1245360

Noorman Txl Offline Gebruiker Berichten: 2246	@Nachtvlinder Omdat de boetes feitelijk niet voor zeemanschap waren de 'aanhalingstekens'. De eerdere overtedingen waren zonder gevolgen gebleven indien de reddingsboten niet in actie hadden hoeven komen zo lijkt het.
	Laatst bewerkt: 17 jan 2021 16:02 door Noorman Txl. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 16:02 #1245361

Orange Sunset Offline Gebruiker Berichten: 4391	Terecht, teveel niet op orde, ook niet de navigatieverlichting terwijl slecht zicht gemeld is. Vastlopen door ontbrekende kaarten of goed werkende navigatieapparatuur.
	Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 16:03 #1245362

Rikken Offline Gebruiker Berichten: 2623	Begreep uit een andere bron dat de boete voor onjuiste registratie van de marifoon of ontbreken van het certificaat daarvoor was
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 16:25 #1245368

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 27138	Het niet voldoen aan SOLAS-V is al voldoende reden. www.nautin.nl/wb/media/Wetten_...leziervaartuigen.pdf Slecht zeemanschap dus. Eventueel zou een foute registratie van de marifoon daar dan weer bovenop kunnen komen. Gevaar voor hun omgeving wegens slechte verlichting en ook gevaar voor hun zelf.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Laatst bewerkt: 17 jan 2021 16:33 door Calidris. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 17:02 #1245374

koko
Offline
Gebruiker
Berichten: 15519

Ik heb er niet aan gerekend, maar het is toch een redelijk kansloze route om via het Eierlandse gat weer de waddenzee op te gaan? Terug om Texel al een heel spannende, maar door naar Vlieland redelijk ondiep, onbetond dan met het weer van zaterdag. Of de boete terecht is weet ik niet, want dat moet in een wet staan, maar voorstelbaar zeker. Als slecht zeemanschap de kapstok is voor de boetes dan ben ik het daar mee eens.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 17:14 #1245376

grover Offline Gebruiker Berichten: 1147	Ik vind dat naast de boete ook de redding kosten op deze mensen verhaald dienen te worden. Mvg Grover.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 17:19 #1245377

Kock1964 Offline Gebruiker Berichten: 4678	grover schreef : Ik vind dat naast de boete ook de redding kosten op deze mensen verhaald dienen te worden. Mvg Grover. Dan weet ik er nog wel een paar van afgelopen seizoen
	Laatst bewerkt: 17 jan 2021 18:13 door Kock1964. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 17:20 #1245378

Knoet
Offline
Gebruiker
Berichten: 2115

koko schreef :

Ze liepen bij de Eierlandse Gronden vast, er staat niet dat ze daar naar binnen wilden. Waarschijnlijk gewoon niet ver genoeg buitenom gevaren. Qua boete: Als het alleen om de navigatieverlichting was gegaan, of alleen om zeemanschap, dan zul je niet zo gauw beboet worden lijkt me. Maar als er meerdere dingen niet kloppen, en je gedraagt je onverantwoordelijk, en je brengt jezelf daarmee ook nog eens in moeilijkheden, ja, dan is het natuurlijk meer dan terecht als ze alle mogelijkheden die de wet biedt aangrijpen om je een effectief leermoment te bezorgen.

Bert
Spækhugger

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 17:25 #1245379

Erikdejong
aanwezig
Admin
Berichten: 20190

koko schreef :

Ik heb er niet aan gerekend, maar het is toch een redelijk kansloze route om via het Eierlandse gat weer de waddenzee op te gaan?

Volgens de verkeerscentrale van Den Helder ging het om het Molengat, niet om het Eierlandsegat.

Quote uit het pers bericht van de Verkeerscentrale:

Onverantwoorde zeilreis:
ondanks de wind en sneeuwvoorspellingen vertrok zaterdagochtend in het donker een zeiljacht van Den Helder naar Vlieland via het Molengat en de Noordzee. Bij vertrek heeft de verkeerscentrale doorgegeven dat de navigatie verlichting niet correct was, waarop geantwoord werd dat hier naar gekeken zou worden. In de buurt van de Eierlandse gronden (noord Texel) liep het jacht aan lagerwal aan de grond. Gelukkig was juist de KNRM reddingboot Beursplein 5 van de Cocksdorp aan het oefenen en spotte het jacht. Op het jacht bleken geen reddingvesten, geen werkende navigatie apparatuur, geen zeekaarten etc. te zijn waardoor de Kustwacht het onverantwoord vond om dit jacht zelfstandig door te laten varen naar Vlieland. Hierom werd de reddingboot gevraagd het jacht terug te begeleiden richting Den Helder om er zeker van te zijn dat het veilig in de haven aan zou komen, zeker gezien de verwachte sneeuwval met weinig zicht. Zuid van het Molengat werd de begeleiding over genomen door de KNRM reddingboot Joke Dijkstra uit Den Helder. Eenmaal veilig afgemeerd in de KMJC jachthaven kreeg het jacht bezoek van de Politie om over het gebrek aan goed zeemanschap te praten en werd een boete gegeven voor het niet hebben van de juiste marifoon registratie en vergunning.
- geen reddingvesten
- geen werkende navigatie apparatuur
- geen zeekaarten
- geen navigatie verlichting

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 18:00 #1245383

sjoerd1981
Offline
Gebruiker
Berichten: 3918

- geen reddingvesten?
- geen werkende navigatie apparatuur?
- geen zeekaarten?
- geen navigatie verlichting?

En met dit weer? Ik kan veel goedpraten, maar zulke mensen zouden inderdaad niet op het water te vinden moeten zijn...

Waar zijn de commerciële bergers als je ze nodig hebt? Gelukkig is de KNRM er... dat scheelt ze een hoge rekening van een commerciële berger..

(Klein voorbehoud, we kennen niet het hele verhaal. Maartoch, kan iemand een goede reden verzinnen om zo onvoorbereid in de winter uit te varen?..)

Laatst bewerkt: 17 jan 2021 18:50 door sjoerd1981.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 18:02 #1245384

Erikdejong aanwezig Admin Berichten: 20190	Nog nooit een boot van dichtbij gezien, dachten waarschijnlijk dat het niet veel moeilijker is als een beetje vliegeren, gewoon even naar buiten gaan om te kijken hoe het gaat, uit onwetendheid maken ze gigantische blunders. Bel ze op en help ze op weg, dat is zoveel beter dan ze online voor lul zetten.
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Laatst bewerkt: 17 jan 2021 18:03 door Erikdejong. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 18:15 #1245385

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12554	Erikdejong schreef : Nog nooit een boot van dichtbij gezien, dachten waarschijnlijk dat het niet veel moeilijker is als een beetje vliegeren, gewoon even naar buiten gaan om te kijken hoe het gaat, uit onwetendheid maken ze gigantische blunders. Bel ze op en help ze op weg, dat is zoveel beter dan ze online voor lul zetten. mag ik dit melden aan de Mods, mbt taalgebruik?
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 18:33 #1245390

Noorman Txl Offline Gebruiker Berichten: 2246	Wie zet wie online voor lul?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 18:35 #1245392

Jaap-Kaag Offline Gebruiker Berichten: 6918	Erikdejong schreef : Bel ze op en help ze op weg, dat is zoveel beter dan ze online voor lul zetten. Prima stelling, in principe hebben ze zichzelf alleen in gevaar gebracht.
	Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement! Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 18:37 #1245393

sjoerd1981
Offline
Gebruiker
Berichten: 3918

Erikdejong schreef :

Nog nooit een boot van dichtbij gezien, dachten waarschijnlijk dat het niet veel moeilijker is als een beetje vliegeren, gewoon even naar buiten gaan om te kijken hoe het gaat, uit onwetendheid maken ze gigantische blunders. Bel ze op en help ze op weg, dat is zoveel beter dan ze online voor lul zetten.

Naar wie of welke reactie refereer je precies met de uitspraak “voor lul zetten”?

Met zulke acties mag je er best op aangesproken worden. (Vind ik dan...)
Daarnaast is het leerzaam voor nieuwe forumleden: die lezen dat dit niet zo verstandig is...

Opbellen heb ik al eerder gedaan, maar dat was een andere situatie... die zeilers waren zeker wel voorbereid (weet ik uit eerste hand..), en hadden nog wat extra pech..

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 18:38 #1245394

sjoerd1981 Offline Gebruiker Berichten: 3918	Jaap-Kaag schreef : Erikdejong schreef : Bel ze op en help ze op weg, dat is zoveel beter dan ze online voor lul zetten. Prima stelling, in principe hebben ze zichzelf alleen in gevaar gebracht. En de redders? Die misschien ook?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 18:41 #1245396

Jaap-Kaag Offline Gebruiker Berichten: 6918	Redders weten over het algemeen wel waar ze mee bezig zijn En over het algemeen heeft elke aankomend schipper weleens impulsief gehandeld.
	Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement! Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico Laatst bewerkt: 17 jan 2021 18:56 door Jaap-Kaag. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 18:56 #1245398

sjoerd1981
Offline
Gebruiker
Berichten: 3918

Jaap-Kaag schreef :

Redders weten over het algemeen wel waar ze mee bezig zijn

Natuurlijk weten ze dat wel. Toch brengt elke inzet een zeker risico met zich mee... alhoewel, bij MOB in deze omstandigheden zonder reddingsvest wordt het al snel een trieste zoekactie... onderschat niet wat dat doet als ze je vinden...ook bij een redder..
Echte pech kan je niks aan doen, maar ik vind dat je verplicht bent om je goed voor te bereiden... zeker reddingsvesten en kaarten, toch?
Jaap-Kaag schreef :

Over het algemeen heeft elke aankomend schipper weleens impulsief gehandeld.

Tuurlijk. Maar in de winter je op zee begeven zonder kaarten?

Maargoed, kleine disclaimer, we lezen dit in de media, misschien is het volledige verhaal wat genuanceerder...

Laatst bewerkt: 17 jan 2021 18:57 door sjoerd1981.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 19:01 #1245399

Jaap-Kaag Offline Gebruiker Berichten: 6918	sjoerd1981 schreef : Maargoed, kleine disclaimer, we lezen dit in de media, misschien is het volledige verhaal wat genuanceerder... Inderdaad "media" moet er een verhaal van maken, wijkt weleens wat af. Geen schokkende gebeurtenis deze stranding, maar wel een beetje vroeg in het seizoen
	Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement! Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 19:18 #1245401

koko
Offline
Gebruiker
Berichten: 15519

Erikdejong schreef :

koko schreef :

Ik heb er niet aan gerekend, maar het is toch een redelijk kansloze route om via het Eierlandse gat weer de waddenzee op te gaan?

Volgens de verkeerscentrale van Den Helder ging het om het Molengat, niet om het Eierlandsegat.

Quote uit het pers bericht van de Verkeerscentrale:

.........Bij vertrek heeft de verkeerscentrale doorgegeven dat de navigatie verlichting niet correct was, waarop geantwoord werd dat hier naar gekeken zou worden. In de buurt van de Eierlandse gronden (noord Texel) liep het jacht aan lagerwal aan de grond.......

Het persbericht geeft aan dat ze vastliepen bij de Eierlandse gronden, wat vlak voor het Eierlandse Gat ligt. Dus ze voeren of wel te dicht tegen de Noordelijke kustlijn aan, of waren onderweg naar het Eierlandse gat.

Laatst bewerkt: 17 jan 2021 19:20 door koko.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete voor 'slecht zeemanschap' 17 jan 2021 19:35 #1245407

Andere M
Offline
Gebruiker
Berichten: 66

Aangenomen dat het verhaal in de media de werkelijkheid benadert vraag ik mij af of deze bemanning genoeg zal leren van deze ervaring. Is het een gebrek aan kennis en ervaring, of een verkeerde mentaliteit?

Dan de vragen hoe buitenstaanders moeten reageren op zoiets. De roep om ze zelf te laten betalen voor de reddingsoperatie snap ik helemaal en gevoelsmatig ben ik het daar ook mee eens, maar het zorgt ook voor een perverse prikkel. Als mensen zelf voor hulpverlening moeten betalen is de kans groot dat mensen pas om hulp vragen als de situatie nog verder ge-escaleerd is.

Een boete voor "slecht zeemanschap" heeft volgens mij geen wettelijke basis. En wil je zo'n vaag concept in de wet vastleggen? Misschien toch een vaarbewijs-verplichting voor alle schepen op het Wad en de Noordzee?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.