Onderwerp: Boot niet verzekerbaar...

Nou, lange afstandszeiler....beetje hoppen richting Italie voorlopig. . Man en paard: ANWB. uitstekend geholpen. Bij ons was het punt ook de Zwarte Zee gedekt te krijgen. Dat ging met wat heen en weer bellen. Tarief is schappelijk, 700 euro per jaar, voor all-risk, nieuwe boot, verzekerde waarde 150k, eigen risico 1500 euro, 40% no claim, Europese Zeeën, Groot Vierkant.

EU landen zijn natuurlijk minder risicovol dan de bananen republiek Guatamala, op het meer aldaar kun je beter in convooi varen.

Daarom moet je goed uitleggen dat je geen ..kuch.. bananen gaat halen met een boot. Zeker als je je eigen Dehler verkocht hebt om precies dezelfde Dehler uit notabe Guatemala te gaan ophalen. Op zich een mooi verhaal, maar verzekeraars gaan voor gewoon, de eenvoudige te overziene gebeurtenissen; de simpele oplossingen, en vermijden van risico.

Wij varen al 16 jaar onverzekerd ivm onbetaalbaar en geen dekking.
Naar de carieb was ik gewoon verzekerd maar daarna was t klaar ,de meeste hier varen onverzekerd en als je wel verzekerd bent keren die niet uit als je wat hebt ,de lijst met uitzonderingen is zo lang dat de kans dat je erin valt en dus daadwerkelijk verzekerd bent vrijwel nul is.
Ik weet dat er in ieder geval op de abc eilanden niet naar een verzekering gevraagd word en zelf zou ik er niet over beginnen ,net zoals andere dingen ,niks zeggen en inklaren of uitklaren.
Overigens staat er in het gratis maandblad "al at sea"wel altijd advertanties van verzekeraars die volgens die add wel verzekeren is zo online op te zoeken.
Als ik een boot zou moeten ophalen uit guatemala zou ik gewoon daar wegvaren ff kijken welke route zodat je niet teveel bij "beschaving "komt en dan ind.zoals werd geopperd voor het laatste stuk voor nl een verzekering afsluiten.

op de MED kom je geen haven binnen zonder verzekering, maar dat zal inderdaad ongetwijfeld anders zijn in de carieb / zuid amerika.

50 dollar in je paspoort wil weleens helpen

AndreAzuree schreef :
Dat is een beetje overdreven, althans volgens onze ervaring. In de 12 maanden Med slechts één keer naar gevraagd. In Italië, toen er een bende in opleiding de haven kwam inspecteren.

Onze was op papier net vervallen ( wel betaald, maar ja, onderweg geen nieuw papier uiteraard). Aan de ketting...
DNA stuurde mail met nodige verklaringen en daar waren de guardia costiera tevreden mee.

in Turkije wordt er in iedere haven om gevraagd, zonder verzekering kom je niet binnen. Ook niet zonder ICP en transit-log. Corruptie zou ik me zo min mogelijk mee inlaten (50 dollar). Alleen als het echt niet anders kan.

AndreAzuree schreef :
Klopt geen gewoonte van maken maar soms is het niet anders 50 dollar in je paspoort bewaren is geen overtreding

dat laatste weet ik niet. Het kan als een poging tot corruptie worden opgevat... maar goed, in sommige landen kun je niet anders, dat weet ik ook goed uit ervaring....

nepal schreef : Had ik op de vorige pagina al geschreven, verzekeren kan niet meer en word alleen maar moeilijker in de komende jaren. Wat 5 jaar terug nog keus te over had is nu gewoon onmogelijk geworden.

In 1996 ben ik met mijn kolibri 560 bij Delta Lloyd begonnen, dat was voornamelijk wedstrijdzeilen, maar zo nu en dan ook wat zeetochtjes. Die verzekering is in 2009 over gegaan naar mijn huidige boot. In 2011 stopte Delta Lloyd met het verzekeren van charteren of van lange afstandzeilen, dat weet ik niet meer precies. Toen ben ik over gegaan naar Oranje verzekeringen. Die stopten er na een jaar ook al mee. Toen ben ik Via Kuijper in Sneek verzekerd geweest welke het risico bij 3 verschillende verzekeraars hebben ondergebracht (gedeeld risico). In 2018 hebben deze underwriters er ook een stop achter gezet en daarna heb ik een verzekering bij Marsh. De premies zijn achterlijk hoog, en ze verzekeren niets onder een miljoen. Sinds afgelopen herfst onverzekerd omdat ook Marsh zich terug getrokken heeft uit dit wereldje. Nu zijn we bezig om met een groep lange afstandzeilers zelf een verzekerings co-op op te zetten.

Snow Dragon is onze andere boot. Die was tot 2008 verzekerd bij Lloyds of Londen, maar na een zeer slechte schadeafhandeling die uiteindelijk door advocaten uitgevochten is (€200.000 schade) zijn ze geswitched naar Pantaneus. In eerste instantie Pantaneus UK, maar omdat de boot onder Amerikaanse vlag vaart is ze wettelijk verplicht om en Amerikaanse verzekeraar te hebben als ze in Amerikaanse wateren vaart. Dus overgschakeld naar Pantaneus USA, maar die hebben alles wat los zat aan elkaar vast gelogen en uiteindelijk in 2017 zich volledig terug getrokken. In 2018 hebben we de boten gezamelijk ondergebracht als een vloot bij Marsh, maar ook die zijn er nu mee gestopt.

In het afgelopen jaar zijn we wekenlang bezig geweest om verzekering te vinden. Er is gewoon niets meer te vinden wat nog meer dan 24 mijl buiten de kust verzekert. Het word moeilijker en moeilijker om nog dekking te krijgen als je centraal europa of de kustwateren van westerse landen wilt verlaten.

zorg gewoon dat je papieren in orde zijn, en verzeker dat ding, niemand zou willen opstappen op een onverzekerde boot., dat kun je je bemanning ook niet aandoen. de boot staat denk ik nog niet eens officieel op naam van de nieuwe eigenaar, icp tje mischien. verzekering hmmm, gaat niet goed komen in Nederland met een bootje van 25 k. je kunt hem wel verzekeren via Mapfre, wereld dekking, gewoon online te doen.
het gaat niet om jou bootje, maar de schade die je anderen aandoet!

en dan nog het schip klaarmaken, om maar eens iets te noemen, vieze lang ongebruikte diesel moet eruit, waar en hoe?

was nog vergeten, zonder verzekering wordt ie bijna nergens toegelaten ook niet uit en in het water

wil niet negatief doen, maar het wordt tijd om eens wat knopen door te hakken!
op transport wil je niet dus over een jaar krijgen we “ wegens omstandigheden……”

Erik, je hebt gelijk, het wordt steeds moeilijker en als je iets vindt is de premie enorm.
Voor charteren is het nog moeilijker.
Je vaart jeel noordelijk en dat ziet men als risico verhogend.
Betreft de USA is ook heel moeilijk vanwege de claim- cultuur daar.
Aansprakelijkheid wordt volledig uitgemolken daar.

Solo werelddekking, dus nog niet charteren in moeilijk geoordeelde gebieden is ook al nauwelijks nog te dekken.
Een feest rondje atlantic wordt al moeilijker.

bteaux schreef :
Mooie taak voor het Zeilersforum BV om een verzekering voor oceaanzeilers aan te bieden tegen een normaal tarief.

O ja Bob bedankt voor de preek!, komt allemaal best in orde voor feb. 2022

BobG schreef :
Welk deel van dit draadje heb je niet begrepen? Hij wil graag verzekeren, maar kan geen verzekeraar vinden die dekking wil geven voor het gevraagde, dat heeft helemaal niets met het op orde hebben van papieren te maken.
Ik waarschuw al een paar jaar dat verzekeren van zeiljachten op zee een heeeeeeeel erg groot probleem aan het worden is, maar het lijkt tot niemand door te dringen...

Overigens: de tweede quote over nergens toelaten is wat overdreven. Ik vaar sinds 1982 en voornamelijk in het buitenland. Er is in die 39 jaar nog maar tweemaal naar een bewijs van verzekering gevraagd, beide keren in Amerika...

Wat is juist de reden dat verzekeren moeilijk/onmogelijk is?
Teveel mensen die profiteren? Met opzet boot laten zinken? ...?
Als het vroeger wel kon, waarom nu niet?

Ilex schreef :
De aanbieder ziet het als een commercieel product. Waar statistiek de basis is. De consument ziet het als een nuts functie waar hij meent recht op te hebben. Er ontstaat ook een onverschilligheid bij de consument om schade te voorkomen. Het is toch door de verzekering gedekt is de redenering. Daarnaast, maar dit is een argument wat velen niet zullen begrijpen is dat het rendement op de ingelegde premie knap beroerd is.

@ Ilex
Toevallig zat ik daar ook over na te denken, meestal gaan koopvaardijschepen jacchies in nood helpen.
brandstof- mast overboord- gewonden- mob door het omvaren en het stoppen en spullen in gereedheid brengen kan een verzekeraar een pittige nota verwachten.
Denk dat Erik ons ook kan bijpraten waarom de verzekeraars massaal afhaken om boten in dekking te nemen

Ik denk zelf dat het door social media komt. Al die mooie youtube kanalen en blogs over zeilen, zon, zee, zeilen, bikini's en noem het allemaal maar op. Het aantal mensen wat zonder enige ervaring what so ever een veel te grote boot kopen en dan lekker over de oceanen gaat zeilen. Een andere categorie 'zeilers' zijn de bucketlist explorers. Noord West passage is cool en mytisch, laten we een boot kopen, er lekker even doorheen zeilen en dan aan de wereld laten zien hoe cool we zijn! Ik ben ze aak genoeg tegengekomen, de idioten die geen flauwbenul hebben waar ze mee bezig zijn, alleen maar om op internet in de spotlights te komen. Vrijwel allemaal zonder een cent te makken en als er iets fout gaat word er direct geclaimd bij de verzekering. Grappige is dan weer dat je dit dan niet terug ziet in de filmpjes die overal geplaatst worden.

Door te veel claims van oceaan zeilers zijn de underwriters verliezen gaan schrijven en daar willen ze natuurlijk vanaf. Daarnaast is het een te specialistische niche waar te veel variabelen in zitten en waar de markt natuurlijk nog steeds relatief klein is. Weinig omzet en veel papierwerk dus. Voeg daarbij toe dat schade meestal ontstaat op een andere plek dan waar een survey kan plaats vinden en er is een hoop blauwe ogen vertrouwen nodig bij de verzekeraars om te besluiten om uit te keren of niet.

Kortom, een hoop gezeur en een hoop werk voor verzekeraars en weinig omzet, dus niet meer interessant.
Halen we als zeilers het gezeur en een boel van het werk weg en brengen we het risico naar beneden dan zijn er mogelijk weer underwriters die er wel weer in willen stappen. Dat is iets waar ik nu mee aan het werk ben.

BobG schreef :
Heb je een link? Ik vind die niet. Hopelijk heb ik niet op de goede plek gezocht zodat het voor iedereen met de ambitie om ver te gaan toch mogelijk blijft om zijn of haar verantwoordelijkheid kan nemen.

Kwam een mooie tip binnen we zijn benieuwd wa verz.

nepal schreef :
Ik zou mezelf absoluut niet in hetzelfde rijtje willen zetten als André en Erik , volgens mij kunnen die zeilen en ikzelf rommel wat in de marge en maak af en toe wat mijlen !

Maar man en paard heb ik genoemd ? En oa van pantenius (ik blijf het een kut spelling vinden) en topsail kreeg ik zonder problemen een offerte van oa ook deze 3 ,
Ik ben nu weer bij preuss verzekerd , 1200 euro tot eind feb 2022 , verzekerde waarde > 350k euro

ReneK schreef :

BobG schreef :
Bob
Het lijkt er op dat je deze tocht absoluut wil zien mislukken ongeacht de redenen ? (En dan kosten wat kost je eigen gelijk te halen )

Serieuze vraag , heb je zelf ooit wel eens buiten NL gevaren en/of in de gebieden die je door moet om deze dehler naar NL te varen ?
Jouw veronderstelling kloppen namelijk absoluut niet met wat je ‘dag tot dag’ meemaakt in de Carib

BobG schreef :
Bedankt dat jij me niemand noemt. Niet dat ik zoveel voorstel, maar niemand is toch erg weinig...

Ik zou zo met Jaap meevaren, maakt me echt niks uit of de boot verzekerd is... net zoals ik met André, Erik de Jong, ReneK of enkele andere ervaren ZF‘ers, of hun boot nu verzekerd is of niet...voor veel opstappers gaat het om de boot, de uitrusting en vooral de schipper...

Jaap-Kaag schreef : Dat lijkt mij een sterk verhaal, ik moet de eerste rederij nog tegenkomen die daarvoor een rekening zou schrijven.