Onderwerp: waarschuwing: DSC Distress knop STANDARD HORIZON

Ik vaar als sinds 2006 met een DSC marifoon aan boord maar herken jou vermoeden dat je niet serieus genomen zou worden door de kustwacht niet. Sterker nog zelfs als jou marifoon geen positie doorgeeft, dat kon met oudere modellen zonder ingebouwde gps, wordt er urenlang nog doorgezocht naar de mogelijke verzender van het DSC distress bericht.
Wat ik wel herken is dat veel reguliere scheepvaart helemaal niet reageert op zo'n DSC bericht. Maar neem van mij aan de de kustwacht van DE,NL,UK,IE en FR zo'n oproep heel serieus nemen. Ze zijn doorgaans als ze geen duidelijkheid kunnen krijgen echt vele uren aan het zoeken. Vandaar dat je voordat je op het knopje drukt je wel heel goed moet weten wat je aan het doen bent.

Ik heb zelf overigens een Icom. Slechts 1 keer tijdens een praktijk training uitgeprobeerd. Waarbij bleek dat de marifoons die we daar ter beschikking hadden NIET de Nature of Distress ontvangt maar alleen dat het een Distress oproep is.

ac320 schreef :
Zou dat dan ook gelden voor het lezen van de handleiding?

Dan zou de topic titel kunnen zijn: "Leer uw apparatuur kennen" of "leren omgaan met uw eigen apparatuur" Of "opmerking bij DSC Distress knop STANDARD HORIZON" . De huidige titel is tendentieus en doet denken aan een bepaalde krantstijl.

Toegegeven dat ik ook anders las dan de praktijk, maar levert een leermoment op met een steile leercurve, en het manual beter te begrijpen.


Over zakelijk analyseren:
Ik lees hier eigenlijk dat iemand er achter komt dat zijn idee fix niet overeen komt met het toestel wat hij gekocht heeft. De daaruit volgende teleurstelling leidt dan tot een draadje als dit.
Niet meer en niet minder

Voor zover mij bekend is er geen "verplichte menustructuur" voorgeschreven, althans niet zo strikt als jij dat zou willen hebben.
Als je een nieuwe magnetron koopt, leer je ook de 1e minuten hoe het menu precies werkt en onthoudt dat. Het is niet zinvol om te blijven hameren op iets wat je had en over het nieuwe structureel blijft klagen.

Los daarvan staat natuurlijk dat jou idee zeker niet slecht is, maar obsessief vasthouden aan iets wat niet is, is niet zinvol. Ruil dan je marifoon in voor een type waar je geen ergernis bij hebt, dan hebben wij het hier op ZF ook niet.

Oja, mijn oordeel is natuurlijk niet objectief

Ik ben toch wel blij met het bericht van TS. Ik ging er altijd van uit dat je de 'nature of distress' kon selecteren nadát je op de rode distress knop gedrukt had. En als je dat niet doet dat er dan een 'undesignated' call de ether in gaat. Ik moet de handleiding van mijn SH marifoon er nog maar eens op nalezen, kennelijk werkt het anders. Dit zijn zaken die je eigenlijk af en toe eens moet oefenen, deze knop blijf je normaal gesproken vanaf uiteraard.

ilCigno schreef : Dank je. Even op je marifoon de stappen checken in mijn opening post geeft zekerheid en zal 100% zeker geen alarm geven, maak je daar geen zorgen over. Ik vind het sowieso fijn om noodprocedures te oefenen op rustige momenten dus kan iedereen aanraden even een paar minuten te nemen om dit echt te checken en ook te oefenen hoe het moet met een Standard Horizon .

Zelfs de importeur bleek dit niet te weten en was er van overtuigd (zie link draadje in mijn OP) dat op zijn product, de Standard Horizon, na kort indrukken rode DSC distress knop er een menu met "nature of distress " te voorschijn kwam.

Beter bewust onbekwaam en uitzoeken en dan bewust bekwaam worden in plaats van onbewust onbekwaam blijven vind ik persoonlijk.

ilCigno schreef :
Ja, duidelijk.
Als tip: als je nu onthoudt dat "CALL" op een menutoets altijd iets is met DSC, ongeacht het merk.

Ik meen me te herinneren dat tijdens de SRC cursus (waar je wel lekker op de knop gedrukt kan worden) SH marifoons gebruikt werden waar wel de nature of distress geselecteerd kon worden. Maar dat is ook al weer wat jaartjes geleden.

Philip schreef : het beste is het om even te oefenen met je eigen marifoon op de manier zoals ik beschreef in de OP. Misschien hebben niet alle Standard Horizons deze tekortkoming. Mijn opening post ging over de GX1850 ( een populaire DSC marifoon) en de GX2400.

Als er Standard Horizon, s zijn waar het wel goed werkt vanuit de rode dsc distress knop dan graag hier melden voor de volledigheid. Tot nu toe lijkt het van toepassing op alle recente modellen (de gx6000 heeft ook deze tekortkoming heb ik ontdekt vandaag). De gx6000 zou ik persoonlijk niet aanraden dit is een verouderd model (<2017) zonder de nu verplichte interne gps. Wordt nog steeds als nieuw verkocht door Standard horizon dealers ( ik had eerst deze en heb geruild voor de gx2400)

3Noreen schreef :
Voeg daar in ieder geval ook Denemarken maar aan toe. Enkele jaren geleden zonden wij daar (onbedoeld en door een storing in de marifoon) een DSC distress call uit. Ze hingen binnen 5 minuten aan de telefoon (we hadden daar gelukkig GSM dekking) en even later belde ook de Nederlandse Kustwacht om nog even te checken.

Ik weet niet welke distress soort onze marifoon per abuis uitzond (zeer waarschijnlijk ook undesignated) maar via de positiegegevens die werden meegezonden en ons AIS signaal hielden de Denen al rekening met de mogelijkheid dat het om een loos alarm ging.

Het valt met dat lakse behandelen van (undesignated) DSC distress calls door de kustwachten dus wel mee.

Waar lees jij dat ik spreek over laks handelen door Kustwacht? Houd het zakelijk svp. Bedenk ook dat buiten coastal de kustwacht geen optie is vaak en daarnaast dat zoals ik eerder schreef er echte noodsituaties kunnen zijn waarbij je niet in staat bent kanaal 16 te bedienen.

Als ervaren zeiler zeg nu eens of dit werkelijk te hypothetisch is als ik schets dat als je een dsc bericht met nature of distress versus undesignated stuurt er een verschil is in kans dat je bericht als vals alarm wordt gezien?

Heeft niets met laksheid te maken, eerder mogelijke feitelijke omstandigheden.

4 Class D (VHF only)
4.1 Transmit capabilities
4.1.1 Format specifier: Distress call All ships call Individual station call.
4.1.2 The numerical identification of the called station (address).
4.1.3 Category: Distress Urgency Safety Routine.
4.1.4 Self-identification (automatically inserted).
4.1.5 Messages
4.1.5.1 For distress calls: Message
1: Nature of distress, defaulting to undesignated distress Message
2: Distress coordinates Message
3: Time for last position update Message
4: Type of subsequent communication: F3E/G3E simplex.


Moderne Icom ICM330GE

TIP: A default Distress alert contains:•Nature of distress: Undesignated distress•Position information: The latest GPS, or manually input position, that is held for 23.5 hours, or until you turn OFF the transceiver.



Undesignated is de standaard , bij alleen de rode knop in gedrukt blijven houden.



Wil je de nature aanpassen moet je bij Icom ook moeite doen

TS, ik vind je verhaal wel een beetje vreemd.

In de eerste post van ReneK in dit topic, 09.58 uur staat de handleiding geplakt. daar blijkt uit dat er 2 manieren zijn om een Distress call te versturen. Zonder (snel, 1 knop indrukken) en met specificatie (andere knop, 2 stappen extra).

Werkt wellicht anders dan je dacht, maar is daarmee niet meteen een waarschuwing / fout/ tekortkoming/ probleem.

Verder lees ik niet dat Henkvd bedoelt dat je op zee het telefoonnummer van de Kustwacht paraat moet hebben. Ik weet zeker dat Henk beter dan veel van ons op de hoogte is hoe die dingen werken.
Meestal oefen je in de haven...

ac320 schreef :
...kan het maar zo het verschil maken tussen serieus genomen te worden of te worden genegeerd omdat men aanneemt dat het een vals alarm is omdat het een ("undesignated") DSC bericht is zonder verdere opvolging via kanaal 16.

Zoals je uit mijn verhaal had kunnen opmaken wordt je niet genegeerd, ook niet als de kustwacht het vermoeden heeft dat het om een loos alarm gaat.

EDIT: Om op je - later toegevoegde - vraag in te gaan: wanneer het om andere schepen midden op de oceaan gaat zou het verschil kunnen maken als je de nature of distress meestuurt en daadwerkelijk geen mondelinge mayday op VHF 16 kunt doen. Ik heb daar onvoldoende ervaring mee om uitspraken over te doen.

Maar zodra een kustwacht je DSC distress ontvangt (en de meeste ZF leden varen in wateren waar de kustwacht je kan ontvangen) wordt er altijd actie ondernomen.

Aan Stefanvanvee: Lees het anders nog eens, wordt te veel herhaling zo. Als je het niet relevant vindt kun je het negeren uiteraard. Mijn post is bedoeld voor ZF,ers waarvoor het wel relevant is.

Hans V schreef : dat valt nog te bezien in het scenario dat je de oproep niet beantwoord had. Lees mijn reactie aan jou nog eens svp. Valt me op dat er door oudgedienden erg defensief wordt gereageerd.

De Kustwacht is natuurlijk niet de enige die kan reageren. Alle schepen in de wijde omgeving met DSC VHF ontvangen dit natuurlijk ook en daar zou de reactie op een undesignated distress call mogelijk anders kunnen zijn. Maar goed, in veruit de meeste gevallen is de reactie van de Kunstwacht wel de belangrijkste natuurlijk. Goed om te lezen dat zij zo alert reageren op DSC meldingen!

Gelukkig heeft mijn Icom geen tekortkomingen. Na 3 seconden de distress knop gedrukt te hebben zonder een bril o.i.d. nodig te hebben verstuurt hij dan een undesignated distress en een positie. Precies wat ik wil in een paniek situatie.

3Noreen schreef : Heel fijn ! dit doen alle DSC marifoons overigens ...

ac320 schreef :
Dan snap ik je hele probleem niet.

Ik kan iedereen die toch niet zo vertrouwd is met het hele DSC gebeuren wel aanraden een opfris cursus te doen via de watersport vereniging o.i.d. Blijkbaar is er nogal wat misverstand.

Het draadje zou overzichtelijker zonder dit soort bijdrages, je begrijpt best wel wat ik bedoel toch? Als je het onzin vindt negeer het dan.

ac320 schreef :
Ik beschrijf slechts mijn ervaring met de Deense en Nederlandse kustwacht, ik zie niet wat daar defensief aan is.

Het proberen contact te krijgen met een schip dat een distress oproep doet (DSC, EPRIB, etc.) is voor zover ik weet standaard protocol. Als er op geen enkele manier (ook niet via contactpersonen aan de wal) contact kan worden gemaakt wordt er door de kustwacht actie ondernomen (schepen in de buurt geraadpleegd, SAR vaartuig of heli ingeschakeld).

Het is dus niet zo dat als we de telefoon niet hadden opgenomen de Deense en Nederlandse kustwacht het er maar bij hadden laten zitten. De twijfel in jouw 'dat valt nog te bezien' deel ik dus niet.

Prima, dan is een ICOM of Standard Horizon een heel fijne marifoon voor je. Werkt voor de rest prima. Voor degenen die het wel belangrijk vinden helpt dit draadje hopelijk om een verkeerde aankoop te vermijden of anders om de noodprocedure goed te oefenen en je te beseffen dat dat bij Standard Horizon anders is dan je zou verwachten en zelfs anders dan de importeur zelf verwachtte zoals te lezen is in de link die ik postte.

ac320 schreef :
Nee ik begrijp echt niet wat je bedoelt.

Over en uit voor nu ik zal morgen weer reageren en hoop dat de meelezers die wellicht niet durven te posten er iets aan hebben. Tot morgen.

ac320 schreef :
Duidelijk toch. SH, Icom en Raymarine geven een undesignated dsc distress call met een in jouw ogen extra ingewikkeld menu om er een nature distress call van te maken. B&G en Cobra doen het blijkbaar beter in jouw ogen met een extra gemakkelijke stap om er een nature distress call van te maken. Alle marifoons geven een undesignated DSC call als je gewoon de rode ingedrukt houdt. Of een undesignated call een betere responsie geeft dan een designated call is koffiedik kijken. Wat kustwacht betreft maakt het niks uit.

ac320 schreef :
Dit is zover het de kustwachten betreft aperte onzin. Maar neem van mij naar aan dat schepen om je heen helemaal niet op een DSC distress zullen reageren.
Wij lagen 10 mijl van de Astrid toen die bij Kinsale verging. Maar schepen in de buurt kwamen echt pas in actie NADAT de kustwacht op kanaal 16 de omliggende schepen alarmeerden. Dat is gewoon de harde praktijk. De aanname dat DSC een wondermiddel is kan je ernstig in problemen brengen. Wat je ook doet zorg in ieder geval dat je mayday,mayday,mayday op kanaal 16 door de marifoon schreeuwt.
assumption is the mother of all f ups.