Onderwerp: POB uit het water halen

Liefst elektrisch.

Calidris schreef :
Drenkeling aanhaken aan je ankerketting?

CaptainRob schreef :
ja, goed punt. Dan zou één iemand op het plateau moeten blijven staan.

Evaluationcopy schreef :
ja, en dan zeker door de gehaktmolen de ankerkluis in?
Nee, laat maar.

Überhaupt worden alle MOB manoeuvres rooskeleurig gezien bij 2Bf. Ik heb het al eens gedaan bij 6Bf op het ijsselmeer, of liever gezegd; ik was de hele dag MOB. (na 9x overboord was ik het wel weer zat).
Met de Jason craddle gaat het nog het best, een soort rollykit on steroids of klimrek langs het vrijboord.
Wel 1 mensch naar beneden voor hulp, maar verder prima.

Die dag was een testdag in aanwezigheid van Scheepvaart Inspectie. Er moest aangetoond worden dat het zonder MOB-boot kon.
Een Joon met vlag bleek uitermate effectief

Mijn zeereling is met pelikaanhaken wegneembaar.
Dehler heeft lange giek en ik denk/ hoop met mijn strijk talie (8 bloks), die ik aan het uiteinde vastkoppel aan de giek, iemand aan boord te kunnen hijsen mits deze met een musketonhaak aan te pikken is aan zwemvest...
Giek kun je boven de MOB hangen en dan naar binnen halen (zo worden ook motorblokken een bootje uit getakeld).
Lijkt me kansrijker dan aan de spival.
Wat Hans aangeeft in het artikel is feitelijk dat bijliggend met de zeilen op de redding wordt uitgevoerd. Dan is aan de giek hijsen weer lastig natuurlijk.. (maar wel minder rollen van het schip. De Talie aan een gefixeerde spiraal zou dan wellicht wel kunnen helpen omdat je dan vanuit gangboord zou kunnen takelen. Short handed uiterst complex blijft het volgens mij...

Albert 45 schreef :
Je kunt gewoon MOB nemen als je daa "mens overboord" van maakt .
Geeft een stuk minder communicatieprolemen want MOB is een wereldwijd geruikte term die eigenlijk het engelse "man overboard" betekent en het engelse "man" betekent gewoon mens en kan immers ook een kind zijn . Net als mankind wat mensheid betekent. Of moeten we daar nu ineens ook wat anders van maken ?
Ik vraag me trouwens af hoe je de internationaal gebuikte engels term "man overboard" genderneutraal kunt maken
Ad

30 graden, geen wind, op het Grevelingen, in je zwembroek... Zo hebben wij het ooit geprobeerd, ik overboord en mijn vrouw proberen mij aan boord te krijgen... Uiteindelijk wel de spival gebruikt, deze met de valstopper en de mastlier bediend. Dat ging eigenlijk best goed. Het meest moeilijke was om mij langszij te krijgen en de sluiting aan te haken. Liggend in het gangboord kon je er net niet bij...
Eenmaal ingehaakt is het kwestie van lieren tot over de zeereling, helaas niet zonder schaafwonden vanwege het vrijboord en het feit dat ik alleen een harnas en een zwembroek aan had. Maar goed, dat is dan jammer.
Toen lag ik in het gangboord, en dan verder? Zeker buiten bewustzijn, met botbreuken en/of zwaar onderkoeld zijn de problemen dan nog niet voorbij.
Al met al is het niet eenvoudig. Ook niet met een giek als hulp, deze zwiept heen en weer in golven, dus eigenlijk zou er dan nog een bulletalie bij moeten. Ga er maar aan staan in je eentje.
We denken nu aan een lange massieve staaf, met aan een kant een haak om in te haken en aan de andere kant een oog voor de valsluiting.

1. POB panoeuvre en aanhaken

2. hijsbrancard maken van (bij mij, nog niet getest) vaarboom, vlaggenmastje en landvast, evt stormfok
3. zeerailing los
4. evt (vastgebonden) zelf overboord om dit onder de drenkeling te krijgen
5. met landvast vier hoekpunten vastmaken aan onderkant giekenschoot (mastworpen op rondhout, paalsteken op een rondje landvast door het schootblokharpje?)
6. Giek borgen met landvasten en vast overboord zetten op klampen
7. Takelen (en trekken ad brancard) evt op lier

8. stabiele zijhouding in kuip, EHBO

dit is ongetest, en wil ik dus gaan testen, maar zo zou deze P het denken (!) te doen (daar kan zeker nog verschil in komen als in: gaat nooit lukken zo/mission impossible).

Yellow Boat schreef :
POB is ook een internationaal gebruikte term, zowel luchtvaart als maritiem.
verstandig om die 2 niet te verwisselen.

Als ik dit en mijn eigen bedachte handelingen zo voor de geest haal, is het denk ik wel een verschil hoeveel tijd je denkt te hebben bij het aan boord takelen, en hoe urgent het verlenen van eerste hulp is. Ik denk voor mijn manoeuvre inclusief het strijken van zeil inderdaad, zomaar een kwartier missch zelfs langer bezig te zijn. Het borgen van stabiele houding van de drenkeling aan lij, vastgebonden aan boord, hoofd stabiel en boven water (kussen ertussen oid?), is dan misschien nog wel een eerdere prioriteit (zodat je tijd wint om daarna de drenkeling aan boord te hijsen?)

Ik heb ook wel gedacht om een lus onder schouders en een lus tussen enkel en knie te schuiven en die dan aan het schootblok te bevestigen? (Moet je idd nog steeds de giek op juiste positie met kraanlijn en dwarsverband vastzetten).

En op een val/blok/lier zal het nog sneller gaan, zo'n soort takel? Dus afhankelijk van omstandigheden... Ik ga (we gaan) het in ieder geval allemaal eens zsm uitproberen!

Tijd is een belangrijke factor.

Een uiterst droevig voorval uit mijn KNRM carrière:
Klein kajuitzeilbootje, pakweg 6-10 meter met 2 opvarenden onderweg in het naseizoen. Schipper valt ovrboord en het achter gebleven bemanningslid (minder ervaren) probeert vervolgens 15-20 minuten lang om zijn collega weer aan boord te krijgen. De MOB had een werkend reddingvest om. Na pakweg 30 minuten vechten is de MOB nog bij het achterschip en koelt af. Ze hebben nog gewoon verbaal contact met elkaar. Na dit gevecht wordt pas de instanties gewaarschuwd, met als gevolg dat de MOB ergens tussen 45-60 minuten door de helicopter opgepikt wordt.

Tussentijdse levensreddende handelingen zal ik jullie besparen, maar voor de drenkeling is het niet goed afgelopen.

Moraal van het verhaal: Sla onmiddellijk groot alarm. Maak er een Distress van of een noodoproep (mayday). Twijfel hier nooit over.
Pas nadat je dat gedaan hebt kan je zelf actie ondernemen, de grote acties zijn dan al opgestart.

In oude leerboeken staat nog pan-pan, maar een MOB verkeerd in direct levensgevaar en is dus een Mayday!

Thijs1971 schreef :
Testen is altijd goed, maar zoals al gezegd tijd is belangrijk. Ik denk dat deze methode (te) lang gaat duren. Al die tijd dat je aan het knopen en vastzetten bent, moet je ook oog op de drenkeling houden en de standaard zaken doen.
Dus van overboord tot aan boord moet je gaan timen. Inclusief de MOB markeren, noodmelding, zeilen strijken, of bijliggen, motor starten, recovery, MOB langszij, aanpikken aanhaken, hijsen etc.

Wat heb ik wel getes met 2p waarvan er een overboord gaat:

Aan de wind, bij MOB meteen een opschieten maken en gaan bijliggen. (Fok en grootzeil strak, roer aan boord) dan marifoon MOB meldingen doen, besluiten motor te starten en fok in te rollen. (grootzeil laten staan, alleen strak aangetrokken. Dan Takel pakken, rond varen tot benedenwinds om het slachtoffer te benaderen. Er vlak langs varen (slakkengang) aanpikken, motor neutraal kop in de wind en over de spiegel vanaf de punt van de giek takel aanhaken aan zwemvest, binnenhijsen met de takel.
Voor de wind: hopen dat je geen spinnaker of gennaker hebt staan want het bergen van zo'n zeil kost extra tijd waarna je verder moet terugvaren en bijliggen met die zeilen kan niet en creëert enorme chaos. Begi9n dan in elk geval meteen met een MOB melding.
Pas na strijken van die grote lappen kun je je grootzeil strak zetten en terugvaren. Daarna is het aanpikken etc. vergelijkbaar.

Kleine aanvulling: Over een spinnaker zou ik me niet te druk maken, die ben je in geval van nood zo kwijt. 3 klemmen los en hij ligt een eindje verderop in zee, compleet met val en schoten.

Ja, het eerste deel was bij mij "1. POB manoeuvre en aanhaken"

Mischief schreef :

@Misschief: jij pleit dus wel voor takelen via de giek met gehesen grootzeil? Dat is wel snel maar geeft ook een hoop gedoe en herrie denk ik (met wind).. Evenals een zwiepende giek waar je dan ook nog iemand aan wil hangen.

@ Knoet, Ehm, dat klopt, maar dan moet je wel zeker weten dat je er niet overheen vaart. Dan heb je die hele zooi achter je kiel of in je schroef hangen. Vergis je niet, je bent nog maar alleen aan boord....

ISO788 Hans schreef :
Ha Hans, de herrie valt mee; je zet je zijl snarenstrak in het midden. dus klapperen etc. zal door de latten nauwelijks gebeuren. Ook creëert het een vast punt boven de kuip waar je gemakkelijk je takel aan kunt maken. En ook alleen op het grootzeil kan je, mits de vaart uit de boot is, bijliggen maar wel minder stabiel dan fok bak.
Punt van zwiepende giek is valide maar door hard aantrekken bij ons niet aan de orde. Geprobeerd en werkt! Golfslag maakt al die dingen natuurlijk lastiger.

edit: Ik kan mij voorstellen dat er grootschoot systemen zijn die de giek minder onder controle kunnen houden (heet dat german sheeting?) omdat ze midden op de giek aangrijpen. Des te meer reden om te testen en kijken wat er bij jouw boot werkt.

Mischief schreef :
Met jouw zeil snaarstrak, betekent het ook dat jouw giek behoorlijk strak boven jouw boot staat, hijsen vanuit de giek lukt dan niet... Als je wel met de giek wilt hijsen moet je er ook voor zorgen dat het slachtoffer boven de zeereling uit gehesen kan worden, Al met al teveel gedoe voor mij. Ik zou al mijn vallen losgooien, lijnen binnenboord houden, motor starten, terugvaren en inhaken op een vrije val.... Geen ge-emmer met zeilen en winddruk. Eenmaal ingehaakt raak je de drenkeling niet meer kwijt en zou je eventueel iets aan de zeilen kunnen doen... En uiteraard altijd een mayday op kanaal 16. Maar vooral blijven kijken naar de drenkeling, dat valt al niet mee...

Giek bij ons komt ver boven de kuip bijna boven de achterspiegel. Maar dat verschilt inderdaad per boot.

Ik heb wel wat twijfels over het grootzeil laten staan. Dat is bij mij fors en zal er voor zorgen (zelfs bijgelegd) dat de vaart moeilijk uit de boot te halen is.

AndreAzuree schreef :
Snap ik allemaal, maar probeer het eerst eens. Bijliggen bij scherp jacht (vinkiel) kan als de vaart er compleet uit is. Zolang dat niet zo is ga je gewoon weer varen.
Maar als je stilligt met je roer aan boord komt er geen vaart meer in en drijf je alleen maar opzij. Met de motor kan je de boot evt afremmen. Naar de drenkeling toedrijven met de lage kant kan je hem gemakkelijker aanpikken dat is ook de kant waar je giek staat.Als gezegd: bij ons werkte het wel zo.

Overigens bijliggen en dan de spival gebruiken werkt ook. maar ik vond het "lieren" zwaarder en langer duren.

bij mijn oude boot werkte dit inderdaad, ik zou het met mijn nieuwe boot eens moeten proberen

Ik zou doodsbang zijn om met schroef in 't werk de drenkeling te raken... als die onder het hek terecht komt? Of kan dat niet door golven, dat een drenkeling altijd mee omhoog en omlaag dobbert met de boot zelf.

Als ik het allemaal zo hoor en lees, is mijn aanvalsplan als volgt:

1. Mayday uitgooien (krijg maar de rambam met je panpan, wat mij betreft is de drenkeling direct in levensgevaar als 'ie overboord ligt en ik alleen overblijf aan boord)
2. Drenkeling proberen te borgen aan het hek, zodat 'ie niet wegdrijft.
3. Thee zetten. Dit voeren aan de drenkeling om onderkoeling te voorkomen. Koekje er bij om de moed erin te houden?
4. Wachten op de cavalerie.

Ik neig er ook naar om opstappers een contract te laten ondertekenen dat ik ze niet hoef te redden als ze ongezekerd overboord gaan.

Iedere zeiler zou een basiscursus duiken moeten volgen. Daarin zit veel overlap voor nood- en veiligheidsmaatregelen. Bovendien heb je dan ook de ervaring om op zee in het water te liggen en wat dat in de praktijk betekent.

Onderstaand filmpje is een simpele weergave hoe je een drenkeling aan boord kunt krijgen. Aan boord is inderdaad een stuk hoger, vraagt ook om meer "gepast geweld" en is afhankelijk van hoe hoog dat "hoog" precies is. Met deze methode kan 1 persoon een drenkeling aan boord krijgen die zwaarder is dan jezelf bent.

Bij "gepast geweld" gaat het uiteraard om overleving. Beter met schrammen aan boord dan dood in het water. Per situatie moet worden beoordeeld hoe hoog de nood is.

Aan boord. Ja als de drenkeling een wetsuit aan heeft, het water 1,80 diep is, stilstaand en je een zwemplateau aan je boot hebt van 20cm hoog. Sorry hoor, maar wat is dit nou voor vergelijking?