Onderwerp: POB uit het water halen

Evaluationcopy schreef :
Dit basisprincipe kan in bepaalde gevallen ook vanuit het gangboord worden toegepast. Dat gaat niet zachtzinnig, maar de drenkeling overleeft het wel. Het filmpje is een versimpelde versie, omdat je voor de demonstratie geen "bont en blauw" eindresultaat wilt hebben.

Zoals gezegd, in een situatie van "leven of dood" kan dit helpen. Bij een relaxte situatie wanneer er genoeg tijd is, moet je dit inderdaad niet doen.

"Koekje er bij om de moed erin te houden?"


Cake bakken? Is toch wel het minste wat je voor een verkleumde drenkeling kan doen!

AndreAzuree schreef :
Maar eerst scheren!

Nog een manier, als je de drenkeling langszij hebt:

MOB Lifesaver

Met een extra lus voor de benen kan je ook nog horizontaal hijsen (onderste filmpje).

Thijs1971 schreef :
Nogmaals:

Als dit 5 minuten extra kost, dan inkorten tot:

1, 7, 8.

Dus, of je oefent dit uit ten treure, of je laat het helemaal gaan.

Ik denk dat je in onze vaarwateren er zo goed als altijd vanuit mag gaan dat onderkoeling aan de orde is.

Topje zomer uitgesloten, misschien.

Ik onderkoel zeer snel; zelfs met een volledig surfpak in een klassiek zwembad krijg ik na een kwartier koud, met verkleuring van extremiteiten.

De 5 minuten van Joop zijn belangrijk, maar ik vraag me af wie het volledige MOB-manoeuvre én het klaarmaken van takel of ander hulpmiddel binnen een tijd kan doen waarbij onderkoeling geen rol zou spelen.

In het algemeen kan je die stappen niet zomaar overslaan volgens mij.

Onderkoeling bij water van 15C heb je in je zwembroek een "overlevingstijd" van 2 uur, aldus KNRM: www.knrm.nl/images/downloads/Onderkoeling.pdf , indicatief en "for what it's worth". Je kan de drenkeling wellicht wat opbeuren door hem naast thee en een plak cake al klussend aan je hijsinstallatie te vertellen over Wim Hof, de Ice Man?

Na de cold shock (rillen/hyperventilatie) treedt bewusteloosheid in. Hartfalen kan optreden bij verticaal hijsen (bloeddruk hoofd). En er kan sprake zijn van hersenletsel (klapgijp) dan is geduld en "een beetje" onderkoeling denk ik beter dan sjorren en schudden.

Is het water veel kouder, heeft de drenkeling urgent EHBO nodig (ademt niet meer) dat is dan allemaal een andere situatie. Maar iemand die bv een ledemaat gebroken heeft of om andere redenen niet mobiel is kan je zo wellicht nog wel aan boord krijgen?

Dus is "snel is beter dan goed" wel (altijd?) het adagio bij POB die niet weer aan boord kan komen/getakeld moet worden? En is stabiliseren van situatie overboord (ik hoorde ook al over bijboot/reddingsvlot, dat lijkt mij geen gek idee als omstandigheden dat toelaten) en dan "rustig" een takel maken niet beter? Ook het verhaal van de overboord geslagen vader in het IJsselmeer, dat kende ik wel, vreselijk verhaal, maar ik meen te herinneren dat dat (niet aan denken) ook nog vrij lang geduurd heeft en de kinderen met hem overboord hangend terug hebben proberen te varen?

Ilex schreef :
Weet je, als er hier iemand is die t beter WEET mag die t zeggen. Ik kan alleen herhalen wat mijn ambulance maatje er van zei. Ook, juist, bij onderkoeling is tijd een factor. Als je langer aan het klooien bent: niet doen. Dan maar rechtop en aan boord zo snel mogelijk plat.

We zijn aan boord van een klein jacht. We moeten accepteren dat we dingen niet optimaal KUNNEN doen mbt hulpverlening. Het blijf dus altijd kiezen tussen de ene niet-optimaal vs de andere.

Mbt onderkoeling is dat: Zo snel mogelijk aan boord en naar binnen. Natte zooi uit. Afdrogen. Warme dekens evt aangevuld met lichaamswarmte van iemand anders.

Ik heb ooit op de Azoren een jetski gehuurd, die na een half uur door een losgesloten koelslang begon te zinken. Ik hád godzijdank een zwemvest aan, maar zo’n ding van de verhuurder en moest behoorlijk werken om te blijven drijven. Dat is nog niet eens het koudste water, maar 20 graden was het ook niet.

Heb toen ondervonden hoe snel je haast niets meer kan. Dan begint ook de paniek toe te slaan. De jetski bleef diep weggezonken wel drijven, maar als ik me daaraan probeerde vast te houden kantelde die om. Ik ben na een 20-30 minuten opgepikt op een redelijk kalme zee door een open vissersbootje met twee man aan boord, met laag vrijboord. Ik was een zak aardappelen, kon niets meer doen om te helpen en ze hebben hard moeten werken om me aan boord te krijgen. Kon ook door naar het ziekenhuis met een behoorlijke diepe wond op mijn scheenbeen.

Als het een zeilboot was geweest vraag ik me serieus af of ik een zwemtrap opgekomen was. Ik ga er dus nu van uit dat je altijd zult moeten takelen, heb aan boord idd een 6:1 takelsysteem met twee grote pelikaanhaken die ik aan de giek kan bevestigen - voor van alles gebruikt, maar gelukkig nog nooit voor een MOB.

Een van de dingen op de reddingsbrigade die ik leerde is dat het via de buikkant van een drenkeling uit het water halen gevaarlijk was als deze nog bij kennis was. Als de persoon in paniek is of gewoon wil helpen is de kans groot dat hij je ook het water in trekt dus heb daar erg in.

Als je met meer mensen bent zijn je opties snel beter. Ben je in je eentje dan is takelen echt loodzwaar. Alleen op de grote cat zou mijn eerste zorg zijn om vast te maken aan het harnas, met een pikhaak of wat dan ook. Dan naar achteren waar je vanaf de zwemtrap er met je handen bij kan om een sterke lijn vast te maken en dan stukje bij beetje aan boord sjorren over de zwemtrap met behulp van de lier. Het vrijboord is gewoon veel te hoog om iets te kunnen.
Met meer mensen aan boord een aangelijnde zwemmer het water in met een val (en een zwemvest/ wetsuit) en dan ophijsen langs de romp.
Maar beter aan boord blijven...

ISO788 Hans schreef :
Waarom een aparte talie op de giek zetten? Er zit al een flinke talie aan: de grootschoot!
Alleen zaak dat je de onderzijde makkelijk los kan maken van de overloop/bevestiging (snapshackle/snelsluiting) en je kunt hem gebruiken als takel om te hijsen

Groeten,
Johnnie

Ik snap dat gebruik van die giek niet helemaal, de intentie wel maar de toepassing niet.

Voor bijliggen trek je de giek helemaal naar het midden en helemaal strak. Dan kan je die giek toch niet meer gebruiken om te takelen? En zeker niet takelen van de zijkant, toch?

slim idee van Johnnie. Wel ff je giek met een lijntje fixeren anders wordt dat een projectiel...

Hoe complexer de constructie om een MOB (horizontaal) uit het water krijgen hoe groter de kans op een foute afloop. Tijd is vanwege onderkoeling en verdrinking bij alles behalve de mooiste zomerse omstandigheden de belangrijkste factor.

Je moet bij een MOB als shorthanded crew al flink multitasken: MOB retrieval, varen van het schip, communicatie met SAR en/of nabije schepen. Bedenk daarbij niet ideale omstandigheden (bewegend schip, mogelijk flinke wind en/of regen) en dit alles wordt al snel te veel voor één persoon om binnen acceptabele tijd te doen.

Alleen naar de 2 Bft filmpjes kijken of zelf met stilliggend schip oefenen is jezelf als (zee)zeiler voor de gek houden.

Bij o.a. rug- of nekletsel en onderkoeling is de MOB in het water niet stabiel: de voordelen van goed ondersteund hijsen moeten afgewogen worden tegen de toename van het letsel bij de MOB in het water naarmate de tijd verstrijkt. In veel gevallen is het helemaal niet mogelijk om een diagnose te stellen voordat de MOB weer aan boord is en behoort een zinvolle afweging dus niet tot de mogelijkheden.

Het enige wat je zeker weet is dat naarmate de tijd verstrijkt de overlevingskansen van de MOB afnemen. Bij wat mindere omstandigheden heb je als bemanning simpelweg niet de luxe om met meerdere factoren rekening te houden. In iets andere woorden dan Joop uit de mond van zijn ambulance vriend optekent: als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan...

Mij helpt het om bij tijd en wijle weer eens wat verslagen van goed gedocumenteerde incidenten door te lezen, zoals die o.a. door de MAIB worden gepubliceerd. In echte noodsituaties blijkt de praktijk veel weerbarstiger dan onze mooie voornemens en systemen.

Dank, Hans.

Een andere reality check:

Als we ons zo druk maken over POB retrieval... Waarom zie ik nog regelmatig zeilers hangend aan een stag overboord pissen?

Bleef het maar bij alleen pissen

ik stel voor dat we dit najaar allemaal onze "methoden" eerst eens even in de praktijk uitproberen.
Liefst bij wat wind en golfslag!

En dat we ons dan pas weer in dit draadje melden met de praktijk-resultaten.

In plaats van van achter de buis wat door te filosoferen.

Dan gaan we er hopelijk allemaal wat hebben, want het is serieuze materie en niet iedere boot is hetzelfde.

In het koude water, met golfslag en wind. Dat is een beetje de crux he, hoe test je zoiets veilig en gecontroleerd én realistisch? KNRM op standby?

Evaluationcopy schreef :
Dat hebben we dus inderdaad gedaan. Met de Winnerclub, en de KNRM van Neeltje Jans.

Maar je kunt ook iets zwaarders in het water mikken dan een stootwil en kijken hoe je er naast kunt varen (zeil omhoog of juist naar beneden) of je de giek wel / niet kunt gebruiken en of de takel / lieren met de spival voor jouw methode gaat werken. Maar als ik de kans krijg om mw Mischief op te vissen, doe ik dat zeker

Hans V schreef :
Ik las al wel de Reddingsrapporten van de KRNM, deze had ik nog nooit gezien.
Hier staat een rapport over een situatie bij de Solent, 2011: assets.publishing.service.gov....0f/MAIBInv4-2012.pdf Bladzijde 11 leest als een horrorverhaal, vreselijk, over hoe een bemanning van zeven (!) achterblijvers niet lukt om bij 25-30 knp wind de schipper aan boord te hijzen: als ik het goed lees, zitten zijn reddingsvest en de zeerailing in de weg. De oorzaak van overlijden (en tijdstip) zijn mij niet helemaal duidelijk, ik weet niet in hoeverre onderkoeling hier een rol speelde, het lijkt erop dat hij bewusteloos onder water is geraakt en verdronken? Het lukte de crew tevens niet goed zijn hoofd boven water te houden, hangend naast boord.

Nou het voelt bijna genant om je zo in het laatste lijden van een medemens te verdiepen, ware het niet dat ik echt geloof dat het leerzaam en veiligheidsverhogend is dat wel te doen.
Naast verplichte kruis-banden aan reddingsvesten was dit ook de recommendation (naast het aanwijzen van de vice-schipper aan boord!)



ik ga toch zeker eens oefenen/uitproberen wat aan boord van mijn kleine maar hoge zeiljachtje mogelijk zou zijn (en de rest van de procedure rondom het aan boord takelen nog eens heel goed doorspreken/oefenen met mijn vaste opvarenden/kids).

misschien ga ik de truc met de val (takelen) eens proberen met rustig weer.

Joop66 schreef :
Ga je mond spoelen!!

Het is een MOB. met POB krijg je de grootste verwarring!

De kustwacht vraagt wel eens hoeveel POB? Persons on Board

Waarom is er geen kant en klaar eenvoudige oplossing om een drenkeling horizontaal binnenboord te halen.

Een envoudige soort lange zeilzak, die gemakkelijk is op te bergen met een moderne lichte doeksoort of een fijnmazig net.

Met aan de bovenzijde een aantal lussen.

Daar doorheen steek je een lichte metalen buis of een stok voorzien van op de uiteinden en in het midden een paar nylon banden die je aan een val of aan de giek kunt aanbrengen.

Een specifieke lichtgewicht sterk carbon profiel zou ook nog mogelijk zijn.

Voor de alu buis zou je zelfs een spi-boom kunnen gebruiken.

Je kunt aan aan de hoofdzijde nog een flap kunnen aanbrengen om het hoofd van de drenkeling op wat hoger te brengen.

Lijkt mij een eenvoudige oplossing.

Wie maakt het eerste test oplossing ?

Bram

brambo schreef :
Die zijn er toch wel?:
net 1
net 2